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某人竟然说光相对于火车垂直就是相对于铁轨垂直,可见某人的中学数学物理都不能及格。
[楼主] 作者:abada  发表时间:2001/08/23 01:01
点击:1500次

某人竟然说光相对于火车垂直就是相对于铁轨垂直,可见某人的中学数学物理都不能及格。光线不是铁棍。从车厢内垂直于列车扔一块石头出去,车上的人看石头的轨迹是垂直于列车的;但是车站上的人看石头的轨迹垂直于铁轨吗?石头边远离车窗边要凭惯性要跟着车跑哇,这个都不明白,还讨论相对论。
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[楼主]  [2楼]  作者:abada  发表时间: 2001/08/23 07:47 

如何定位与寻找“发光点”或“射击点”?

我们先看射击:

一个枪手在高速直线单轨列车上,其铁管枪口A始终不动并始终垂直于列车。当他看到车站外的一个靶子a的瞬间,瞄准a射击。(当然他注定打不中a,因为子弹会凭惯性跟随列车方向运动。这里重要的是“瞄准”,即开枪的瞬间,无论在A或a看来,都同意枪管是直指a的。假定他无意打中了M,但M不是射击点而是“射中”点。)

枪口A,在列车坐标始终永久不动(动则找笔墨做印记定位),A就被定义为在列车坐标系的此次“射击点”。

而靶子a在站台上,也始终永久不动(动则找笔墨做印记定位),在站台坐标中靶子与铁轨的垂线的垂足A',则定义为此次射击事件在站台铁轨坐标系的“射击点”。

这样,射击点就在各自的坐标中永久保存起来(直到没用了为止)。即此次射击点,在列车系为A,在站台系为A'。若列车和铁轨相对速度为0,则A与A'永远重合。

图示:枪口A在列车上(实际列车和铁轨应无限靠近)

图一:射击瞬间时刻:

列车:---列车系射击点>>>>>>-------
铁轨:---地面系射击点A'-------------


站台:---被瞄准靶子点a--------------




图二:射击以后某时刻:

列车:----------------------------列车系射击点>>>>>>--
铁轨:---地面系射击点A'----------------------------------


站台:---被瞄准靶子点a------------地面被射中处M----------



-----------------------------------
发光点的定义定位可同样操作。

比如和上例相反,站台上一个激光枪手,他到铁轨的垂直距离为l,他的激光枪a是L形双筒枪,始终相对于站台不动,一个枪筒始终垂直指向铁轨上点A,一个枪筒始终平行于铁轨指向右方。双筒同时发射激光脉冲(枪堂内同一个激发而出)。从a做垂线到铁轨,得垂足A,即为a在地面铁轨坐标的发光(射击)点。

在他右方一段距离,并排站着(即与铁轨的垂直距离也是l)另一位同样的枪手,拿同样的激光枪b,只不过一个枪口平行于铁轨指向左方。b在铁轨坐标的射击发光点为B。

即在地面铁轨坐标系,坐标值A和B分别是一组两个固定发光点。

顺便设在地面铁轨坐标系中,在A和B的中点作铁轨的垂线OO.

现在当一个高速列车驶过时,a枪口垂直地(按定义始终如此)瞄准列车上一靶子A'射出一个光子。而b瞄准列车上一靶子B'射击一个光子。(当然,由于列车始终开动,瞄准了并打不中,这不影响定义。重要的是“瞄准”,即开枪的瞬间无论在地面上的枪手看来,还是在列车上的靶子看来,枪管都是直指各自的靶子的。假如他无意射中了M或N,则M或N就是“受光”点,不是发光点。)

定义:在列车坐标系,A'即为此组发光射击的一个发光点,B'是这组枪击事件的的另一个发光点。

A'和B'这两个靶子在列车上定位始终不动。在列车坐标系,在A'和B'的中点作列车的垂线O'O'.


图示:光枪口a在站台上(枪口b没有图示)

图一:光枪射击瞬间时刻:

列车:---列车系射光点A'>>>>>>>-------
铁轨:---地面系射光点A---------------


站台:---枪管垂直射光处---------------




图二:光枪射击以后某时刻:

列车:---列车系受光点M--------------列车系射光点>>>>>>--
铁轨:---地面射受光点A'-----------------------------------


站台:---枪管垂直射光处----------------------------------


----------------

同时性的定义:

若上述两枪手各自的开枪事件发出的平行于列车的激光脉冲,在OO线相遇,则定义两枪手开枪事件在车站坐标系是“同时”的。

同样,若在O'O'相遇,则定义两枪手开枪事件在列车坐标系是“同时”的。

我们可以看到,如果光速各方向上相对于地面铁轨坐标系和在列车坐标系都是一致的,那么,在列车与地面铁轨相对高速运行时,两开枪事件不可能在地面铁轨坐标系和列车坐标系按定义都是同时的。这就是同时性的相对性。


-------------------

其实同时性的定义在相对论中并非是理论基础,甚至没有同时性的概念也照样可以使用相对论。但很多人要追究爱因斯坦的那个直观定义,我只好尝试更直观而严格地表述一下。
 [3楼]  作者:robertpy  发表时间: 2001/08/23 14:25 

好,我承认,也许这正是相对论的精髓
 [4楼]  作者:yanghx  发表时间: 2001/08/23 14:54 

皮球变形了吗?
可是据说地面上观测到了皮球在运动方向上发生了形变,可实际呢?
如果这是个变形后会发声的球,以谁为准不是很清楚吗?
 [5楼]  作者:robertpy  发表时间: 2001/08/23 18:30 

说的对!,我必须承认。
这就是说观察不能等于实际,如果观察等于实际了,那就是说:在火车上看球也是跳抛物线了。
或者说看见球相对于火车也是抛物线了,这都是错误的。
[楼主]  [6楼]  作者:abada  发表时间: 2001/08/23 19:34 

详细解答
你总是把光线误当铁棍。开动前的光子子弹早已打出去了,开动后的光子子弹还能是原来的吗?已经两码事了。所以只能研究开动后,和开动前无关。

如果铁管激光枪口是垂直于车轨和列车的(因为是铁管,不是运动的子弹或光子,就可以同时垂直于列车和铁轨),那么,开动以后,在列车上看,光线仍垂直于列车,(光和子弹是一个道理)。但站台上看光子(子弹)凭惯性还要在列车方向跟着运动,所以就一定不垂直与铁轨。

这和在车厢里垂直向外扔石头是一样的,地上的人看石头飞的时候还要有个列车运动方向的往前的运动分量。

反过来,如果当初光筒是向列车尾部倾斜,则开车后,发射光子,列车看当然不垂直于列车。但地面看,却有可能垂直于铁轨,只要枪管的倾斜角度和列车车速有个恰好的对应。
就象你往车外扔石块,要想地面上的人看来石块是垂直于马路的话,你就必须斜着往后扔。
 [7楼]  作者:superpig  发表时间: 2001/08/24 00:39 

你看看你写的是什么,我是超级猪头
你写了一大堆的废话,如果迈克尔逊干涉仪不等臂,那
么在静止系统中,它的两臂传播时间差就不为0,姑且
认为两臂长度是L1和L2,传播时间差就是(L1-L2)/c,
问题是干涉仪上只能看见相位干涉的条纹,而这个条
纹只和相位差有关,相位差是(L1-L2)*w/c,w是角频率。
现在你在-v系统中看这个问题,平行于运动方向那条臂
的时间你会算吧?顺流逆流问题乘以洛仑滋因子,结果
是L1/Gema,Gema是洛仑滋因子c/(cc-vv)**1/2,垂直于
运动方向那个你也会吧?L2/Gema。然后计算相位差还
需要乘上角频率,角频率是什么?时间的倒数,因为
时间膨胀效应,要乘以时间膨胀因子,就是w'=w*Gema,
把相位差算出来是什么?(L1-L2)*w/c,所以条纹不
动,这里哪儿需要不同的收缩因子了?

 [8楼]  作者:yuren2  发表时间: 2001/08/24 08:36 

干涉仪周围空间中的非实物粒子都相对地面处于静止状态中是要害
干涉仪周围空间中的非实物粒子都相对地面处于静止状态中,
有人叫隐参量,有人叫暗物质,零子,次光子,背景物质.
其实含义都一样.

宇宙是不均运的.
愚人
欢迎到 物理科学争鸣 http://newphysics.xilubbs.com

※※※※※※
换只角度看世界,世界更精彩!
 [9楼]  作者:youngler  发表时间: 2001/08/24 13:43 

第一次听到中子的半衰期概念,能否详细解说
 [10楼]  作者:yosikii  发表时间: 2001/08/24 14:08 

“观察和实际的分歧”——请分一下,看看怎么分?
 [11楼]  作者:yosikii  发表时间: 2001/08/24 14:30 

你提出两个观察结果。然后问“哪个是事实?”
你是否已经确定了观察就是事实?如果是,这两个观察都是事实;如果不是,你的问题有问题。
 [12楼]  作者:youngler  发表时间: 2001/08/24 20:46 

关于这方面依旧有问题,请帮个忙!
是的,也可以用半衰期表示粒子的寿命
但是能不能肯定物理书提到的中子寿命11分钟,就是
指中子的半衰期?请您帮我考证一下,
然后告诉我。这个问题对于我的理论很重要
但我又不方便跑到中国加速器实验室核实这个问题
如果你方便,就请帮个忙

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