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JQS的糊涂表现是整个捍相族的糊涂。
[楼主] 作者:ccxdl  发表时间:2005/04/07 14:40
点击:211次

 

一只卡规正好卡住被测量物体,卡规与物体接触的两端是不是同时发生的事件?物理意义是什么?其实,只要每一端在同一个位置发生的同时事件不会变成不同时事件,都不会出现具体物理意义上的解释困难。因此,从纯粹的理论上讲,定义异地同时事件似乎没有意义。问题在于,建立任何理论,至少要自洽,最终要与事实相符合。

在静止系里,两地发出的光脉冲一起到达两地中点,表明两地发出的光脉冲是同时事件。这只是对异地同时事件的一个特例作出判断。

这只是一个现实中存在的事物例子,如果光速各相不同,进行的判断自然无效。两个人以相同距离向同一霸子开枪,子弹一起打中霸子,只要子弹的速度相同,就可以判定他们是同时开的枪。改成炮弹更好理解,两门大炮向对方开炮,炮弹相遇爆炸,正位于两门大炮的中点处,于是可以判定两门大炮同时向对方开的炮。

是否一定要有类似的判断手段,异地同时发生的事件才是客观存在的事情?显然,异地同时发生的事件是客观存在的事情,怎样去进行实验分辨是另一回事。

带相应初始项的运动方程实际上定义了各个点在同一个参照系发生的同时事件关系,由

x- a= u(t- t0)、x- b= u(t- t0) ,已经把A、B两点发生的事件定义为同时事件。

同样,由x’- a’= u’(t’- t0’)、x’- b’= u’(t’- t0’)也把A、B两点在另一参照系呈现观察发生的事件定义为同时事件。

显然,A、B两点都平权,没有谁比谁更特殊。它们的时空变换自然应该采用与自身位置对应的初始项进行变换才合理。

JQS没有理解A、B点完全是任意性质,另外给出的(d,f)与(d',f')点,其实已经包含在任意性质的A、B点中。当然,人们可以给出无穷个任意点来考察,但都跑不出既然每一个点都平权,凭什么能把其中某一点的初始项作为其它点共用的初始项质疑?

除非存在一个非常优越的特殊点,而且要有手段把它寻找到,人们才有理由把该点初始项作为其它点共用的初始项。人们想寻找这个非常优越的特殊点,远比寻找与绝对空间联系的绝对静止点更困难。

如果这个特殊点可以随意指定,虽然根据每一个特殊点作出的数学分析都自洽,但在人们分别随意指定的两个特殊点之间进行数学分析已经相互抵触。内部自洽,外部相互矛盾,这是整个捍相族无法解决只能进行回避的死穴。

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 [2楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/04/07 20:46 

您说的"它们的时空变换自然应该采用与自身位置对应的初始项进行变换才合理",说的就是指把(a, t0)与(a', t'0)当作两个参考系变换

带相应初始项的运动方程实际上定义了各个点在同一个参照系发生的同时事件关系,由


x- a= u(t- t0)、x- b= u(t- t0) ,已经把A、B两点发生的事件定义为同时事件。


同样,由x’- a’= u’(t’- t0’)、x’- b’= u’(t’- t0’)也把A、B两点在另一参照系呈现观察发生的事件定义为同时事件。


显然,A、B两点都平权,没有谁比谁更特殊。它们的时空变换自然应该采用与自身位置对应的初始项进行变换才合理。

[[[[[[[[沈回复: 您说的"它们的时空变换自然应该采用与自身位置对应的初始项进行变换才合理",说的就是指把(a, t0)与(a', t'0)当作两个参考系变换的初始重合条件还是把(b, t0)与(b', t'0) 当作两个参考系变换的初始重合条件? 还是同时把(a, t0)与(a', t'0)以及(b, t0)与(b', t'0) 当作是两个参考系变换的初始重合条件?如果是最后一个意思,那么这就奇怪了,您跳来跳去地换观察位置(忽然在这个位置观察某物体的运动,忽然又在另一个位置看这个物体的运动,尽管每次观察时,并不带来什么矛盾,而且只要您有力气折腾,没有理论限制您跳来跳去地看他物地运动,但这有何必要呢? 因为您这样跳来跳去看物体,就很难比较所观察到的各次结果了. 您在跳来跳去的时候,为了比较每次的观察结果,还要对观察到的结果进行一个"跳回来"的变换.那么干脆就不要跳,干脆选定一个初始项变换,一用到底,不是更省事吗?)这样, 您跳来跳去观察物体,这属于脱裤行为. 我三四年前看了您的书,也有此感,不少您的观点或者处理,属于这类多此一举的脱裤行为. 

在牛顿力学中,这种跳来跳去的行为并不带来什么坏处,顶多就是折腾了一下. 但我总感觉到这类跳来跳去的观察行为,有点别扭,是不是会带来某种不自洽. 不自洽也许是不会的吧?毕竟跳来跳去,也算属于观察手法之一. 但是实际操作起来,譬如对同一对参考系的变换采用不同的初始项,是不是在数学上不自洽呢?譬如同时把(a, t0)与(a', t'0)以及(b, t0)与(b', t'0) 当作是两个参考系变换的初始重合条件, 这么多定解参数!可是假设时空是线性的,时空变换是线性变换,为了确定变换参数,好像用不了以上这么多定解参数(也就是说,假如把(a, t0)与(a', t'0)看作是定解参数,那么再把(b, t0)与(b', t'0)也看作定解参数的话,这是非法的,或者说(b, t0)与(b', t'0)是一组错误的试探解).CCXDL前几日老是把一组错误的试探解代入无初始项Lorentz变换,得到"所有点的位置在初始时刻都在原点"的他认为"荒唐"的结论. 当然,结论的确荒唐.这是因为他强制了一个错误的试探解所致) ]]]]]]]


JQS没有理解A、B点完全是任意性质,另外给出的(d,f)与(d',f')点,其实已经包含在任意性质的A、B点中。当然,人们可以给出无穷个任意点来考察,但都跑不出既然每一个点都平权,凭什么能把其中某一点的初始项作为其它点共用的初始项质疑?


除非存在一个非常优越的特殊点,而且要有手段把它寻找到,人们才有理由把该点初始项作为其它点共用的初始项。人们想寻找这个非常优越的特殊点,远比寻找与绝对空间联系的绝对静止点更困难。

[[[[[[[[沈回复: 我们并非说"存在一个非常优越的特殊点,把该点初始项作为其它点共用的初始项".我们的意思是: 可以把某个任意点初始项作为其它点共用的初始项,但一旦用起来,希望您一用到底(在您想比较前后几次观察结果时,都以这个相同的初始项变换为根据).

您想跳来跳去观察物体,只要您对最后的观察结果又做"跳回"变换(为了便于对各次观察结果做比较),我不反对您使用不同初始项变换.这好比您在不断地调钟,以得到您梦寐以求的"不同参考系绝对同时"的东西.但是,您在跳来跳去与不断调钟的过程中,抹煞了可能存在的同时的相对性,割裂了调钟前后与跳动前后的历史联系,这就会导致不自洽,这个代价是巨大的. 用您的话说,就是"内部自洽,前后相互矛盾". 我把您的"外部相互矛盾"改为了"前后相互矛盾".]]]]]]]


如果这个特殊点可以随意指定,虽然根据每一个特殊点作出的数学分析都自洽,但在人们分别随意指定的两个特殊点之间进行数学分析已经相互抵触。内部自洽,外部相互矛盾,这是整个捍相族无法解决只能进行回避的死穴。

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