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怎样定义异地同时事件?
[楼主] 作者:ccxdl  发表时间:2005/04/05 14:22
点击:439次

 

怎样定义异地同时事件?

在静止系里,两地发出的光脉冲一起到达两地中点,表明两地发出的光脉冲是同时事件。这只是对异地同时事件的一个特例作出判断。如果实际物体并不发出光脉冲,就只能借助放在一旁的计时种显示的时刻数值是否相同来判断异地发生的事件是否同时。

带响应初始项的运动方程实际上定义了各个点在同一个参照系的同时事件关系,由

x- a= u(t- t0)、x- b= u(t- t0) ,已经把A、B两点发生的事件定义为同时事件。

同样,由x’- a’= u’(t’- t0’)、x’- b’= u’(t’- t0’)也把A、B两点在另一参照系呈现观察发生的事件定义为同时事件。

显然,A、B两点都平权,没有谁比谁更特殊。它们的时空变换自然应该采用与自身位置对应的初始项进行变换才合理。只是这样做,将会导致推导结果与相对论的前提矛盾,最后只能使用伽变换。

为了保持推导结果与相对论的前提吻合,只能强行规定都使用唯一数值的初始项进行变换。可这样做,又将面对两个困难:1、既然 A、B两点都平权,凭什么能把其中某一点的初始项作为其它点共用的初始项?2、时空变换与运动方程各用不同的初始项导致时空变换与运动方程分裂,实际上是把异地同时事件的定义弄成了似是而非的自相矛盾之中。

 

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 [2楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/04/05 19:47 

我觉得您这里有一点混淆,您绝对唯一的把A,B两点之一看作初始项变换的重合条件了. 什么是带初始项的变换? 带初始项的变换是: 将(X

怎样定义异地同时事件?

[[[[[[[[沈说明: 我下面的有些回复可能与CCXDL的帖子内容无多少关系,我只是稍微表达我的一些看法.没有针对性地发一些观点而已.]]]]]]]]

在静止系里,两地发出的光脉冲一起到达两地中点,表明两地发出的光脉冲是同时事件。这只是对异地同时事件的一个特例作出判断。

[[[[[[[[[[沈回复: 这不是特例.在狭义相对论中,这是唯一有效可行的方法(至少它在原理上是绝对允许的).

不过在Edward变换(1963)中,即使在同一参考系中的绝对同时都无法定义了,因为在Edward变换中,单程光速不变已被双程光速不变代替,光子作为度量工具,已经大大弱化.

另,在我的置顶帖子与正和的帖子中,不需要"光速不变",也能导出Lorentz变换. 光速不变其实是一种参考系置换不变性要求的一个产物. 在Galileo变换中,这个不变的速度其实是无穷大.

也就是说,只要满足"参考系置换不变性"要求,必然存在一个不变速度. 在我的置顶帖子中,Galileo变换其实与Lorentz变换没有区别(数学结构一模一样),只是在Galileo变换中,这个不变的速度是无穷大而已.]]]]]]]]]

如果实际物体并不发出光脉冲,就只能借助放在一旁的计时种显示的时刻数值是否相同来判断异地发生的事件是否同时。

[[[[[[[[[[[沈回复: 两只时钟放在一起可以校对时刻.但是,一旦挪动时钟,即使挪动地很缓慢,那么挪动这一过程是不是会影响钟的计时(譬如运动的钟变慢等效应),所以用这类钟校核时间,这在原理上不可靠的.]]]]]]]]]]]]


带响应初始项的运动方程实际上定义了各个点在同一个参照系的同时事件关系,由

x- a= u(t- t0)、x- b= u(t- t0) ,已经把A、B两点发生的事件定义为同时事件。

[[[[[[[[沈回复: 用普通粒子代替光子作为度量工具,也是可以的.我的置顶帖子中,其实就是相当于用了普通粒子代替光子作为度量工具.]]]]]]]]


同样,由x’- a’= u’(t’- t0’)、x’- b’= u’(t’- t0’)也把A、B两点在另一参照系呈现观察发生的事件定义为同时事件。


显然,A、B两点都平权,没有谁比谁更特殊。它们的时空变换自然应该采用与自身位置对应的初始项进行变换才合理。只是这样做,将会导致推导结果与相对论的前提矛盾,最后只能使用伽变换。

[[[[[[[[[[[[[沈回复: 这类似这几天讨论地蚂蚁问题: 在铁轨上看来两只蚂蚁同时跳上火车,可是在火车上看来,是不是同时呢?]]]]]]]]]]]

为了保持推导结果与相对论的前提吻合,只能强行规定都使用唯一数值的初始项进行变换。可这样做,又将面对两个困难:1、既然 A、B两点都平权,凭什么能把其中某一点的初始项作为其它点共用的初始项?

[[[[[[[[[沈回复: 我觉得您这里有一点混淆,您绝对唯一的把A,B两点之一看作初始项变换的重合条件了. 什么是带初始项的变换? 带初始项的变换是: 将(X=d,T=f)与(X'=d',T'=f')作为重合条件,即(X=d,T=f)与(X'=d',T'=f')是初始项变换的解. 这里,(d,f)与(d',f')不一定就是A,B两点之一在两个参考系的时空坐标.

(d,f)与(d',f')既可以不是A,也可以不是B的在两个参考系的时空坐标.(d,f)与(d',f')是可以任意取的(但一旦取了,希望您一用到底),那么这样一来,不是对A,B而言很公平的吗?

至于您的问题的症结在于,您绝对唯一的把A,B两点之一看作初始项变换的重合条件了,所以您才会有"凭什么能把其中某一点的初始项作为其它点共用的初始项"的困惑. 把A,B两点之一看作初始项变换的重合条件,只是一种选择之一,还有其他的可供任意选择的.(d,f)与(d',f')呢(但一旦取了,希望您一用到底).]]]]]]]]

2、时空变换与运动方程各用不同的初始项导致时空变换与运动方程分裂,实际上是把异地同时事件的定义弄成了似是而非的自相矛盾之中。


 [3楼]  作者:马国梁  发表时间: 2005/04/07 17:19 

没法定义,只有上帝知道真相!
怎样定义异地同时事件?

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