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请问沈博士:什么是(科学上的)专断行为?
[楼主] 作者:lovemoon1  发表时间:2005/04/03 14:51
点击:263次

[lovemoon1]这等于你承认了相对论中"同时的相对性"是一种专断,它并不是隐藏在相对论两个假设之中,而是在两个假设之外,你们为什么要用循环论证的手段给人造成一种被证明的假象,你们敢向大众公开相对论的这种造假行为吗?而我的“同时的绝对性”不是专断、是证明,是没有使用Galileo变换的证明!

[沈回复: "同时的相对性"隐含在光速不变原理之中. 用数学表达式就是dx/dt=dx'/dt'=c. 根据Galileo变换, 根本就得不到这个式子dx/dt=dx'/dt'=c. 这就暗示着,t,t'之间具有某种制约关系,这种制约关系绝对不是如Galileo变换中的t=t'那么简单. 这就意味着,"两只蚂蚁在铁轨上同时跳上火车,那么在火车观察者看来也是同时跳上的",这就是一种专断行为,因为他忽视了t,t'之间可能具有的某种制约关系. 他站在专断角度,没有给Lorentz变换留下辩解的空间.

[lvoemoon1]这种专断行为只是沈博士你的猜想,一个大博士怎么不能具体地指出专断在哪里?而且我所使用的理论依据只有两个:一个是光速不变(你不会反对吧?),另一个是相对论的尺缩(这里面如果有问题的话,就说明了是相对论的错),我没有使用Galileo变换,因此你指责Galileo变换的错误与我的证明无关。


[沈博士]怎么说是循环论证呢? 明明是自洽论证嘛!

[lovemoon1]你应该很清楚,难道由循环论证得到的结论就不自洽?

[沈博士]反倒,我觉得您的属于"专断行为下的循环论证". 不过我也不愿意说您的属于是循环论证. 它其实也是自洽论证,只不过是专断下的自洽论证. 正因为是自洽论证,所以您才对自己自信,但是却忽视了自己的专断行为.

[lovemoon1]沈博士:请你对专断行为下一个定义,在科学论证当中哪些行为属于专断行为?也好成为判断科学证明对错的一个标准。是否相对论的推理当中没有使用你所谓的专断行为?

[沈博士]您说"“同时的绝对性”不是专断、是证明,是没有使用Galileo变换的证明", 这是不可能的. 顶多也是属于"专断行为下的循环论证".

[lovemoon1]请沈博士指明:我的证明在哪里使用了Galileo变换,哪个地方出现了循环论证,是怎样专断的?

[沈博士]要评判Galileo变换还是相对论变换更对,必须站在公允的角度上。

[lovemoon1:请沈博士给出一个平台,即不要Galileo变换,也不要Lorentz变换,在这个平台上,你证明“同时的相对性”,我证明“同时的绝对性”,谁如果使用了其中的一个变换,就是犯规,怎么样?]

[沈回复]谁都无法证明出,因为“同时的相对性”隐含在Lorentz变换之中; “同时的绝对性”隐含在Galileo变换之中.

[lovemoon1]沈博士,你这等于说Lorentz变换也是无法证明的。如果Lorentz变换能够被证明,就可以用它来证明“同时的相对性”。但是你们在证明Lorentz变换时,为什么一再强调“同时的相对性”呢?这就是Lorentz证明中的循环论证,“同时的相对性”是否是相对论的第三假设? 两个变换一个对应于“同时的绝对性”,一个对应于“同时的相对性”,但我证明了“同时的绝对性”就可以否定其中的一个变换,这就是它的意义,而你不可能证明“同时的相对性”,因而相对论无法挽救。

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 [2楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/04/04 01:57 

"同时的相对性"隐含在光速不变原理之中,不是第三个假设.请把您的"同时的绝对性"的证明详细贴一下.

"同时的相对性"隐含在光速不变原理之中,不是第三个假设.请把您的"同时的绝对性"的证明详细贴一下.

我的置顶帖子中,证明了"同时的相对性"与"同时的绝对性"都是不违反参考系置换不变性的两种可能性.至于谁更对,理论本身无法证明,只能由实验来回答.

实际上,"同时的相对性"还有进一步的相对性呢,这就是1963年的Edward变换.

[楼主]  [3楼]  作者:lovemoon1  发表时间: 2005/04/04 11:30 

为了证明“同时的绝对性”先请沈博士回答几个问题,设A、B为铁轨系中的两点,C为铁轨系中AB的中点,
为了证明“同时的绝对性”先请沈博士回答几个问题,设A、B为铁轨系中的两定点,C为AB的中点,在铁轨系中AB=L,AC=BC=L/2,火车相对于铁轨的速度为V,请用你的观点指出AC与BC在火车系中的长度,以备我用。
 [4楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/04/04 19:18 

使用Galileo变换,Lorentz变换以及Edward变换,可以得到三种答案.如果什么变换也不用,那么就得不到答案.

我不知道您说的"我的观点"是具体哪个观点. 我的观点有:

使用Galileo变换,Lorentz变换以及Edward变换,可以得到三种答案.如果什么变换也不用,那么就得不到答案.

我们有约定: 为了公允起见,什么变换都不要用.那么就得不到答案. 也就是说答案隐藏在所使用的变换之中.

另,您说的AC,BC,到底是指距离还是指长度(Lorentz变换以及Edward变换中,这两个概念是不同的. 距离,很简单,只要两个坐标减一减即可; 长度,就不一样了,需要"同时"的两个坐标减一减.一个月前,王建华先生就是因为不明白这个道理,犯了错误).

 [5楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/04/04 19:29 

qapin还处于初级阶段,还向往使用逻辑或者思辩的路子来寻求证明"同时事件永远是同时事件"的唯一正确性,合法性,自洽性.

与我一番辩论后,CCXDL的思想发生了质的飞跃,他明白了他自己以前的讨论中都潜意识隐含了"同时事件永远是同时事件"这一症结.现在他与qapin一起都在做这方面工作了.


不过,qapin还处于初级阶段,还向往使用逻辑或者思辩的路子来寻求证明"同时事件永远是同时事件"的唯一正确性,合法性,自洽性.


昔,CCXDL也有以上梦想,在前两天他终于有了质的飞跃,明白了"我们确实无法在数学上驳倒同时的相对性",于是现在他寻求实验上的"绝对同时"证据了.

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