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特大新闻! 沈博士皆柯老柱双双叛逃到反相阵营证明电子荷质比实验否定了相对论，他们从内部反戈一击对相对论是致命的。
[楼主] 作者:szchenfu50  发表时间:2005/03/29 01:39
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特大新闻! 沈博士皆柯老柱双双叛逃到反相阵营证明电子荷质比实验否定了相对论，他们从内部反戈一击对相对论是致命的。

爱因斯坦的粉丝《电荷运动的自屏蔽效应》等两篇论文,刘先生从Maxwell方程得到运动速度v的电荷量qγ比静止电荷量q减小一个因子γ，qγ＝γq，

γ＝（1－v2/c2）1/2

运动电荷的荷质比为：

qγ/m＝（1－v2/c2）1/2 q/m

q/m为静止电荷的荷质比。刘显钢先生只敢说他用Maxwell方程推论得到的荷质比随速度变化与实验结果相符，他没敢说他否定了相对论。因为相对论的质量随速度变化也得到同样的与实验相符的荷质比随速度变化。

jqsphy, 计算没有错,但是这不是什么新发现. 教材上不是有吗? 运动电荷在运动方向上电场被压扁,接近光速,那么电场被极端压扁.其方程(3.1)正好就体现了这个常识. 只不过教材上是通过相对论变换来得到的,他是用Maxwell方程来得到的,但是结果等价.至于后半部分,则属于作者的放大,拔高,是作者太看重这个自屏蔽效应(其实谈不上自屏蔽,而是相对论的平常效应),从而定义了新的电流密度概念,由此得到了其他结论,已经不合理了.”柯老柱更进一步肯定刘显钢先生只是做了一道大二的习题。

沈博士和柯老柱肯定刘显钢的计算的运动电荷减小没错，並可以通过相对论变换来得到，也就是说，从相对论也可得到同样的运动电荷减小，並且如同做大二习题一样地容易得到。相对论的运动质量增大是众所熟知的，沉博士和柯老柱又肯定相对论还可得到运动电荷减小，从而相对论的运动带电粒子的荷质比为：

qγ/m＝（1－v2/c2） q/m

q/m为静止带电粒子的荷质比。这与实验结果是相矛盾的，因此实验否定了相对论。

别人这样说没有说服力，但作为保相阵营旗手的沈建其博士和柯老柱这样信信旦旦地说，而且强调大二的习题都可得电荷随速度减小，表明是确切无疑的了。从而相对论被荷质比实验推翻就被定论了。可见堡垒最容易从内部攻破，反戈一击最有杀伤力。

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 [2楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/03/29 02:23 
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胡言乱语,断章取义.我说他的前面计算没有错.后半部分所定义的一些物理量才有错.

我说他的前面计算没有错.后半部分所定义的一些物理量才有错.

运动电荷在运动方向上电场要被压扁,他的前面计算没有错. 这种压扁效应是相对论效应,不是因为电荷减少效应. 他把它理解成电荷减少效应,于是他的后半部分所定义的概念都有问题了.

是不是可以把电场压扁效应看作是电荷减少的效应,那需要统筹地看,看看这样定义新的电荷概念后是不是会导致其他方程不自洽. 他这样定义,显然要导致其他概念与方程不自洽.

[楼主]  [3楼]  作者:szchenfu50  发表时间: 2005/03/29 12:22 
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刘显钢先生沒有用相对论的概念，他的文章自身沒有不自洽。他为什么要考虑与相对论统筹地自洽，这是您要考虑的。

刘显钢先生沒有用相对论的概念，他的文章自身沒有不自洽。他为什么要考虑与相对论统筹地自洽，这是您要考虑的。

现在后悔改口了，您们先前不是说用相对论变換可得同样结果，两者结果等价。<运动电荷的自屏蔽效应>是相对论的平常效应吗？您从反相阵营再叛变回来可以，但得指出<运动电荷的自屏蔽效应>一文究竟错在哪里？不能乱说別人不自洽，刘显钢先生沒有用相对论的概念，他的文章自身沒有不自洽。他为什么要考虑与相对论统筹地自洽。这是您要考虑解决的问題，您现在躲也躲不过了，因为刘显钢先生用的Maxwell方程也是洛仓兹变換不变的。他只是不承认用相对论时空对牛顿动力学方程的修正，他的推导中沒有运动质量的增大，所以他的结果跟实验能相符。您要承认Maxwell方程又要承认运动质量增大就麻烦更多，您又迴避不了。
 [4楼]  作者:qapin  发表时间: 2005/03/29 16:08 
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对! 北师大刘先生用被相对论改造前的Maxwell方程（自动满足洛仑兹不变）和质量不随速度变化的牛顿力学得到正确的荷质比随速度变
对! 北师大刘先生用被相对论改造前的Maxwell方程（自动满足洛仑兹不变）和质量不随速度变化的牛顿力学得到正确的荷质比随速度变化公式。使沈博士处于两难境地。若肯定刘先的电动力学计算沒错，则相对论力学的质量随速度变化公式被否定；若否定刘先的电动力学计算，则相对论只能用于力学不能用于电动力学。何况正如柯老柱所承认的：刘先生只是解了一道电动力学习題，多数人用洛仑兹变換求解能更快得出结果，刘先生直接用Maxwell方程求解得到同祥结果，只是不会走捷径方法苯了点，但刘先生用的方法沒有沒错。
 [5楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/03/29 17:22 
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但是他用的所有方程具有相对论不变性.

但是他用的所有方程具有相对论不变性.

当然,把电场压扁效应这个常识性结论说成是相对论效应,也显得"抢功",也许应该称为是场的运动变换效应(但绝对不是因为电荷变小了). 但是, 教材中在得到电场压扁效应时,用的计算方法倒的确是相对论变换. 刘显刚没有直接用相对论变换, 但是因为方程本身具有相对论不变性,所以其结果与教材等价. 总之,刘显刚前半部分计算没有错,但是他的理解有错,这导致后半部分的错误(任意推广放大他的理解).

 [6楼]  作者:柯老柱  发表时间: 2005/03/29 17:57 
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回复:习题做对了，但发挥错了

如果认为电荷随速度改变，那么，把这个改变了的电荷再带到Maxwell方程，可就得不到正确的结果了。

[楼主]  [7楼]  作者:szchenfu50  发表时间: 2005/03/29 18:08 
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方程（3.1）与（3.2）的不同是从相对论可导出的确定结果，无论他理解对否，至少定性上可推论运动电荷与静止电荷的库仓力会有差异

方程（3.1）与（3.2）的不同是从相对论可导出的确定结果，无论他理解对否，至少定性上可推论运动电荷与静止电荷的库仓力会有差异，您若不能找出抵销这种差异的具体机制，他要说等效于电荷量随速度变小了至少在定性上您驳不倒。则相对论的质荷比公式就与实验值不符，您泛泛地说他理解错了是没用的。

 [8楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2005/03/29 18:30 
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别放空炮! 要指出具体错在哪里，北师大刘先生有具体的发挥，您用空洞的批评是驳不倒他的。
 [9楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2005/03/29 18:50 
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正因为他用的所有方程具有相对论不变性，您的麻烦才大。使您投鼠忌噐，肯定不得又否定不得。也是您大显身手的时侯，Szchenfu50说

正因为他用的所有方程具有相对论不变性，您的麻烦才大。使您投鼠忌噐，肯定不得又否定不得。也是您大显身手的时侯，Szchenfu50说您叛逃有开玩笑的成分,更是逼您显身手将功补过。

 [10楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2005/03/29 20:15 
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博士也会被人冤枉

首先肯定，在相对性原理和空间欧几里得性、各向同性的条件下，所有惯性系之间或是以伽变换、或是以具有公共正值的h2-洛伦兹变换相联系。

 

“电场压扁效应”是与伽利略群不相容，决定了惯性系之间是以公共正值的h2-洛伦兹变换相联系。即“电场压扁效应”与麦方程中的光速不变相容。

 

实际上，“电场压扁效应”可以给出了同时性是相对的定义。如果认为“同时性是相对的”假定只有爱因斯坦的“火车事件”才能给出，只能说您们是食书不化。
 [11楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/03/29 20:22 
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您的方程里有电荷. 如果把电荷拿掉, 但真空中可以存在电磁波(也含电场),在不同的参考系里看来,电场也会减少或者增大,难道刘显刚

运动电荷与静止电荷的库仓力当然会有差异,毕竟力(或者场强)不是一个令Maxwell方程协变的物理量. 但是把它解释成由于电荷的减少所致,实在是"上坟拜错了坟堆".

您的方程里有电荷. 如果把电荷拿掉, 但真空中可以存在电磁波(也含电场),在不同的参考系里看来,电场也会减少或者增大,难道刘显刚先生也说: 哦,电荷变化了,尽管电荷不存在.

在物理学中,存在大量因运动而改变的效应.我们的确可以把某项效应解释为某个物理量发生变化所致,但要统筹地来看,看看这样认为后会不会导致其他概念体系的矛盾. 刘显刚的做法显然要导致其他概念体系地不自洽.

[楼主]  [12楼]  作者:szchenfu50  发表时间: 2005/03/30 17:47 
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刘先生沒用相对论，质量是牛顿的，推出电荷随速度减小只用了Maxwe11方程，因含光速常数c而自动滿足Lorentz变換，故您的反驳无效?
刘先生沒有相对论的框框，您的反驳无效。他推出电荷随速度减小只用了Maxwe11方程，因方程中含光速常数c而自动滿足Lorentz变換不变，他不承认Lorentz变換的普适性，质量仍是牛顿的。您承认库仓力随速度变了，若电荷沒变则只有距离 r 随速度变化，但 r 不是Lorentz变換的不变量，您更难自圆其说。
 [13楼]  作者:和满  发表时间: 2005/03/30 19:21 
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请问柯老柱。您带的是什么专业的学生？怎么“电动力学”是选修科？
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 [14楼]  作者:和满  发表时间: 2005/03/30 19:24 
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其它方程未必就是正确的。例如，KE=FS。

是不是可以把电场压扁效应看作是电荷减少的效应,那需要统筹地看,看看这样定义新的电荷概念后是不是会导致其他方程不自洽. 他这样定义,显然要导致其他概念与方程不自洽.

 [15楼]  作者:和满  发表时间: 2005/03/30 19:26 
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这种“不变性”似乎流体力学中也有。——本人不能确定，流力没学好。问廖铭声吧。
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 [16楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/03/30 19:37 
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他不承认Lorentz变換的普适性,这可以做.但他需要检查一下,他重心定义运动电荷概念体系(由此导致的其他导出概念体系)是不是自洽,

刘先生沒有相对论的框框，您的反驳无效。他推出电荷随速度减小只用了Maxwe11方程，因方程中含光速常数c而自动滿足Lorentz变換不变，他不承认Lorentz变換的普适性，质量仍是牛顿的。

[[[[[[[[[[[[沈回复: 他不承认Lorentz变換的普适性,这可以做.但他需要检查一下,他重心定义运动电荷概念体系(由此导致的其他导出概念体系)是不是自洽,这是很关键的一步.这是我第三次说了. 物理学中,存在大量因运动而导致的物理量改变效应,任何人都可以根据自己喜好说某量减少是某量所致(这没有人会拦你),但是他应该审查一下由此得到的概念体系是否自洽完备. 刘显刚先生的做法(指他文章后半部分),我认为这是不自洽的,而电动力学教材中才是自洽的.]]]]]]]]]]

 

您承认库仓力随速度变了，若电荷沒变则只有距离 r 随速度变化，但 r 不是Lorentz变換的不变量，您更难自圆其说。

[[[[[[[[注意: 在相对论中,运动电荷电场压扁,不是因为距离r收缩了. 事实上,这个距离r是静止观察者所在参考系的距离r,它没有运动,根本就无搜索或者膨胀. 电子也无尺度(在电动力学中,电子当作是点的行为的),也无尺度,也无搜索效应.

运动电荷电场压扁效应是一种场本身固有的运动效应. 对于自由的电磁场(波), 即使空间不存在电荷, 这个场也会因为不同参考系看来而具有压扁效应,难道刘显刚也把它理解成电荷变化效应(可是电荷在哪里呢?). 所以刘显刚的前半部分计算没有错,但是后半部分概念体系全错了.这叫做"有娘生,没爹养".]]]]]]]]]]

 [17楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/03/30 19:40 
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对于自由的电磁场(波), 即使空间不存在电荷, 这个场也会因为不同参考系看来而具有压扁效应,难道刘显刚也把它理解成电荷变化效应(
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[楼主]  [18楼]  作者:szchenfu50  发表时间: 2005/03/31 13:35 
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您的电荷不随速度变化，您认为距离r也不变，又承认库仓力会随速度变化，难道库仓定律的形式变了？您不自洽则关系到相对论。刘先
您的电荷不随速度变化，您认为距离r也不变，又承认库仓力会随速度变化，难道库仓定律的形式变了？您不自洽则关系到相对论。刘先生的观点未被公认，他的电荷随速度变化是否自洽並不重要，是他个人的事。
 [19楼]  作者:qapin  发表时间: 2005/03/31 16:21 
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对!沈慱士要考虑自已说的是否自洽。相对论可导出的（3.1）式表明运动电荷产生电场E不同于（3.2）式静电荷的E，E对单位检验电荷的

 

对!沈慱士要考虑自已说的是否自洽。相对论可导出的（3.1）式表明运动电荷产生电场E不同于（3.2）式静电荷的E，E对单位检验电荷的作用力就不同。由于场源电荷与检验电荷是相对的，意味着运动电荷受电场力不同于静电荷。无论是把运动电荷受电场力的不同说成是电场不变下电荷量的改变所致或电荷量不变下电场的改变（如压扁）所致，最终都是力的改变，都会影响质荷比的测量值，导致不能仅从相对论力学的动质量变化预言质荷比。沈慱士当务之急是解决这个问題，若不解决则相对论就被您自己弄得不自洽了。
 [20楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2005/03/31 16:43 
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吳先生食书化一个看看，电动力学內含光速常数已自动滿足Lorentz不变性，不用您推了。问题是您如何从电场压扁效应导出相对论力学
吳先生食书化一个看看，电动力学內含光速常数已自动滿足Lorentz不变性，不用您推了。问题是您如何从电场压扁效应导出相对论力学。
 [21楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2005/03/31 23:30 
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我的措辞不当，在此致歉！

我的意思是说，“运动电荷在运动方向上电场要被压扁”实质是用上了“尺缩”这个条件。历史上，Ignatowsky以及 Frank和 Rothe曾证明除了下列假定外，并不要更多的条件就可也推导出洛伦兹变换。

（1）变换必须组成只有一个参量的齐次线性群；

（2）K相对于K’的速度与K’相对于K的速度相等而且方向相反；

（3）在K中观察到的相对于K’为静止长度缩短等于K’中观察到相对于K的长度的缩短。

这已经足以证明所有惯性系之间以h2-洛伦兹变换相联系。

我也曾证明过，“尺缩”意味着欧几里得空间的破坏，只有引入“同时性是相对”这个修正项，欧几里得几何才能被保持有效。也就是说，“运动电荷在运动方向上电场要被压扁”这条件与狭义相对性原理足以决定惯性系之间以h2-洛伦兹变换相联系。
 [22楼]  作者:柯老柱  发表时间: 2005/03/31 23:33 
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回复:为什么不可以？
学生当然有选老师的自由，他们可以选我的电动力学， 也可以选其他老师的电动力学。
 [23楼]  作者:和满  发表时间: 2005/04/03 23:44 
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谢谢。
特大新闻! 沈博士皆柯老柱双双叛逃到反相阵营证明电子荷质比实验否定了相对论，他们从内部反戈一击对相对论是致命的。

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