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上一主题:一种退化效应! 下一主题:JQS,说实话,我都不忍心再用以前...
微观粒子是否有静质量的变化涉及到下述物理学乃至哲学的根本问题,挑战相对论论坛应讨论清楚。
[楼主] 作者:qapin  发表时间:2005/03/27 21:54
点击:387次

微观粒子是否有静质量的变化涉及到下述物理学乃至哲学的根本问题,挑战相对论论坛应讨论清楚。
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[楼主]  [2楼]  作者:qapin  发表时间: 2005/03/27 21:55 

5, 物质世界的运动规律最终是确定性的还是几率性的?
微观粒子是否有静质量的变化涉及到下述物理学乃至哲学的根本问题,挑战相对论论坛应讨论清楚。
[楼主]  [3楼]  作者:qapin  发表时间: 2005/03/27 21:56 

4, 相对论对质点轨道的几何描述与量子力学对粒子出现几率的统计描述究竟谁更基本?
微观粒子是否有静质量的变化涉及到下述物理学乃至哲学的根本问题,挑战相对论论坛应讨论清楚。
[楼主]  [4楼]  作者:qapin  发表时间: 2005/03/27 21:57 

3, 经典的和量子的统计物理学在粒子静质量变化的条件下能否求解?
微观粒子是否有静质量的变化涉及到下述物理学乃至哲学的根本问题,挑战相对论论坛应讨论清楚。
[楼主]  [5楼]  作者:qapin  发表时间: 2005/03/27 21:58 

2, 量子力学的粒子全同性原理是否要修改?
微观粒子是否有静质量的变化涉及到下述物理学乃至哲学的根本问题,挑战相对论论坛应讨论清楚。
[楼主]  [6楼]  作者:qapin  发表时间: 2005/03/27 21:59 

1, 相对论的动质量、静质量概念可否用于微观粒子?
微观粒子是否有静质量的变化涉及到下述物理学乃至哲学的根本问题,挑战相对论论坛应讨论清楚。
 [7楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2005/03/27 23:37 

哈哈哈!这个问题能弄得清楚吗?我想目前世界上任何一个地方都弄不清楚,因为你们见解的分歧归结在相对论和量子力学关系一直以来

哈哈哈!这个问题能弄得清楚吗?我想目前世界上任何一个地方都弄不清楚,因为你们见解的分歧归结在相对论和量子力学关系一直以来存在许多悬而未决的问题。具体说,广相和量子力学之间没有任何清楚的联系。

 

我们都意识到:量子力学中的一些几何效应,如AB效应、Aharohov-Carmi效应与相对论效应应当是对同一种现象的描述,但是物理学就是不能把它们统一起来,这说明了什么?恰恰表明对论或是量子力学的基础都可能存在不够严谨地方。至于是那个理论存在不够严谨地方,只有上帝才知道。
 [8楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2005/03/27 23:43 

物质波是个物理的真实,却要用数学来诠释,正如法国数学家托姆也曾明确指出:量子论以不确定性原理为基础,依靠点粒子这一粗糙而
物质波是个物理的真实,却要用数学来诠释,正如法国数学家托姆也曾明确指出:量子论以不确定性原理为基础,依靠点粒子这一粗糙而不适当的模型,把微观客体硬塞入一种不适当的概念框架所造成的混乱和详谬之中。
 [9楼]  作者:szchenfu50  发表时间: 2005/03/28 00:29 

正和的64619帖放棄了用量子力学和统计物理直接求解动能和内能的变化的传统,改用由实验结果反推静质量的变化。表明提出人自己都

正和的64619帖放棄了用量子力学和统计物理直接求解动能和内能的变化的传统,改用由实验结果反推静质量的变化。表明提出人自己都不能求解。

///正和:温度是分子平均动能的表示,所以由温度就可知分子平均动能Ek。1摩尔氢气温度升高1K,吸热5/2R,1摩尔理想气体(氦气最接近)升温1K,吸热R;虽然氢分子比氦原子平均能量增加更多,但动能增加量却是一样的,每个氢分子平均多吸收的热量转化成了分子内能。这里用不着一个一个分子去处理,直接在平均值参数上进行计算就可以了:dE=CvdT, dEk=RdT, dE0=d(E-Ek)=(Cv-R)dT=ccdM0,dM0=(Cv-R)/(cc)dT。分子平均M0和平均E都知道了,平均v当然可以求出:E/(M0cc)=1/sqrt(1-vv/cc)。在v与c相比很小时,有Ek=E-E0约=1/2M0vv,与牛顿的结论在二阶上一致。

你在哪里看到将每个分子速度求出来的做法呢?我又何时要求过呢?

szchenfu50: 可见,正和的分子静质量变化的统计物理是用宏观热力学的实验结果反推分子的均方根速度。传统的粒子质量不变的统计物理是从理论上推导出粒子的均方根速度与温度关系,使宏观热力学定律成为微观分子运动论的唯象的表述。}

///上面已经算过了。即使不考虑SR,也不考虑QM,牛顿框架下也只能直接用统计方法处理宏观气体这样的多粒子体系,虽然多粒子体系原则上可列出涉及每个粒子状态的方程。牛顿能将微观的统计平均值与宏观量联系起来,SR当然也能。至于在处理氢气时SR效应可忽略,那是近似处理的需要,而不是说在严格考虑时SR的分子静质量变化效应不存在。

szchenfu50:问题是正和没有在“分子静质量变化效应存在时”,“将微观的统计平均值与宏观量联系起来”,只说“当然也能”。

///你说的是有效的近似处理步骤,但其中本就蕴含着矛盾:先把氢分子当成静质量不变(无分子内能变化),然后得到分子动能变化,然后又由动能变化量与总内能变化量的差异(或有关物理结构的理论),进一步得到分子内部能级的变化(振动等),致此已经否定了最初的分子内能(静质量)不变的假定。但这仍是有效的方法:微扰法。但不能忘了真实情况,不能把微扰法中的近似处理法当成物理现实。

szchenfu50:正和把自己的统计物理不能求解说成是质量不变的传统理论不能求解,他说的:然后又由动能变化量与总内能变化量的差异(或有关物理结构的理论),进一步得到分子内部能级的变化(振动等),致此已经否定了最初的分子内能(静质量)不变的假定。”与事实不符。

正和的反推方法是由宏观实验结果氢气的5/2R减去理想气体氦气的R得到3/2R,从而内能与动能之比为3:2,所以他说内能变化占60% ,动能变化占40% 。正和的方法没有微观机理,他没有用量子力学和统计物理进行计算。並不等于现有的传统理论也不能进行计算。

传统理论在分子质量不变前提下由统计物理得到分子动能变化,算出的氢气平动速度的热容为R,分子氢振动、转动的内部能级的变化是由量子力学计算出来的,振动1个自由度加转动3个自由度共4个自由度,平动为3个自由度,由能量按自由度均分求得振动转动能与平动能之比为4:3,氢气的热容量为7/3R,当时的理论值与实验值符合得不够好。后来量子统计物理学发展后知道所有粒子在真空中都具有零点能,把1/2的零点能加到氢分子的振动能中则振动转动的自由度共4.5个,求得振动转动能与平动能之比为4.5:3,则氢气的热容量为7.5/3R,与实验结果的5/2R完全吻合。这是量子力学和量子统计物理成功的重要证据之一。还有组成氢分子的氢原子的内部能级是否激发的问题,更有严格的量子力学计算,是根据计算结果判定氢气的热容量问题中没有氢原子的内部能级的激发。

  正和抹掉或不知道这些公认历史事实,硬要说现有的理论中后面的结果否定前面的粒子质量不变的假定,是站不住脚的。是正和误解了现有的理论,他以为现有理论也不能求解,只能靠宏观实验结果反推内能的变化,。事实上,现有理论不但能求解,而且能预言出结果,由实验去检验。正因为如此量子力学和量子统计物理才被广泛接收。若是如正和所说所作的是由实验测得的宏观数据来反推微观的内能变化,量子力学和量子统计物理就成了没有什么作用的摆设了。

 

 [10楼]  作者:julia132  发表时间: 2005/03/28 19:24 

你提的所有问题都是假问题,真问题是波粒二象性.因为波具有粒子性的本性,近代理论都错了,还有你提的问题吗?
微观粒子是否有静质量的变化涉及到下述物理学乃至哲学的根本问题,挑战相对论论坛应讨论清楚。
 [11楼]  作者:szchenfu50  发表时间: 2005/03/29 01:42 

微观粒子只有作为方程中给定参数的固有质量,沒有由方程求解的相对论的动、静质量。

微观粒子只有作为方程中给定参数的固有质量,沒有由方程求解的相对论的动、静质量。

 

正和在64619帖说:///食书不化到如此程度。由于测不准原理,氢分子当然不可能完全静止,不可能完全静止就没有静质量吗?静质量本就可以是外推的,可观测量是能量、动量,由能量、动量可计算出静质量,公式就不用我说了吧?能量守恒、动量守恒定律在微观世界仍然成立,分子静质量可变不过是这些定律的运用。

由于微观粒子沒有确定的速度也沒有静止的时刻,所以不能用动质量、静质量的概念,正和也承认沒真正静止时的静质量,他说是由动量能量外推的静质量,外推的静质量 m 0沒有与动质量m的关系式m = m 0 /(1-vv/cc)1/2,因此,除了具有表示动量、能量外推的符号意义外,沒有相对论动力学的可演算的意义,包括己知mm 0v和已知mv求 m 0 等基本功能都沒有了,对微观粒子mm 0毫无意义了,因为与空间、时间共轭的动量、能量足以描述其力学特征和守恆特性,用动能、內能比用动、静质量能更好地反映粒子状态的变化,所以微观粒子只有作为方程中给定参数的固有质量,沒有由方程求解的相对论的动、静质量。

[楼主]  [12楼]  作者:qapin  发表时间: 2005/03/29 16:22 

不是要不要修改而是能不能修改的问題,若修改成粒子质量可变而不全同,则量子力学和统計物理沒有解。因为沒有可对粒子几率再进行
不是要不要修改而是能不能修改的问題,若修改成粒子质量可变而不全同,则量子力学和统計物理沒有解。因为沒有可对粒子几率再进行加权处理(不同质量的粒子有不同的加权值)的数学来求解。
 [13楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2005/03/29 17:32 

谁更基本是见仁见智的问题辩不清楚,但两种描述本貭不同不能混用是确定的,因此相对论力学方程的动、静质量关系不能用到统计描述
谁更基本是见仁见智的问题辩不清楚,但两种描述本貭不同不能混用是确定的,因此相对论力学方程的动、静质量关系不能用到统计描述的微观粒子。

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