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大家注意过没有,为什么激光陀螺没有测到地球绕太阳公转角速度?
[楼主] 作者:欧阳飞  发表时间:2005/03/25 17:05
点击:1589次

现代的激光陀螺精度非常高,据说:The best such devices currently available are capable of detecting rotation rates as slight as 0.00001 degree per hour.

大家知道,地球一年绕太阳一圈,即大约0.041/小时的角速度。照理应该测得公转角速度,但我从来没有看到这方面的报道和文献。是测不到还是没有人测过?请大家仁者见仁,智者见智。

我认为这个问题不简单,请大家深思!

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 [2楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/03/25 17:36 

当然可以测到

这是个测量方法问题。如果天文望远镜可以一直盯住太阳的一个点上,在天文望远镜上就可以测到。可能还有找一个基准,那就与天文望远镜盯住一棵恒星比较。

 

 

 [3楼]  作者:yanghx  发表时间: 2005/03/26 15:13 

在地球上很难测吧?用卫星或飞机?

在地球上很难测吧?
如果地轴是垂直于地球公转轨道平面的话,
可以在两极设置这种等于反向地球自转线速度的实验室,
(即一直盯住太阳的一个点)
可惜地轴是倾斜的呀?
所以看来只有发射一个地球卫星,
还要精确计算其轨道和姿态,
以便能达到“一直盯住太阳的一个点”的要求,
即一个没有自转的“小地球”, 或者精度要求不高的话, 用一架速度等于465m/s的飞机向西飞行? 用以抵消地球自转的影响?

这样如果能测出的刚好是“公转角速度”,
按说就应该能得到“迈克尔-摸雷”预言的结果,
(相应的:1米光程内横向“光点偏移”量是0.2毫米)
但实际上并不存在这些假想的结果---相对以太的“公转线速度”,
所以估计也不会测量到相对以太的“公转角速度”了?
可以假想对比一个“介质波陀螺”,比如一个“声纤陀螺”? 当波介质速度等于装置速度(包括线速度或角速度)时, 装置的任何运动都不会出现任何的“波行差”? 比如我做的“声尺实验”吧,如果在运动的封闭汽车内, 就不会出现任何的“声尺”长度变化,

如果只能测量到很微小的“公转角速度”,
可能说明地球与以太的公转角速度有稍许的差异?




 [4楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/03/26 18:46 

在地球上测公转角速度应该不难

在地球上测公转角速度应该不难,虽然地轴是倾斜的,可天文台有一套机构,使天文望远镜可以自动盯住恒星,连续几小时曝光,照一张天文照片。测太阳的天文望远镜应该也可以自动盯住太阳(虽然只是我的猜测)。只要将光纤陀螺仪先后固定在两个望远镜上,差值即为公转角速度。盯住恒星或太阳可在短时间内抵消地球自转角速度。

测到公转角速度不等于能测到公转线速度。当然说不可能测到也是缺乏根据的,只是建立在假设的基础上的观点。

横向光偏移与光行差有关,在动态下恐怕观测不到这种偏移。

声波应当是相对于介质为常数,而光波则不是,因此可以在同一回路上出现,不同方向有不同光程。声波未必如此,导线中的电信号速度是否如此应该一试。

 

 [5楼]  作者:yanghx  发表时间: 2005/03/26 21:19 

这个方法好象可行

这也不错,只要计算精确,电机控制准确,
做到线速度相等还是可能,
只是两个相切圆周的半径(和曲率)相差很大,
所以要求精度较高?
不过既然天文望远镜能盯住恒星某点的话,
大概精度也够了?

另外再解释一下横向光点偏移,
解释“迈-雷实验”时经常可以使用河水与船的关系,
那是纵向速度叠加,而我说的是横向速度叠加,
而且不是往返“二阶效应”,是单程“一阶效应”,
比如我们渡河时,如果把船头垂直指向对岸的目标点M,
由于河水的流动,我们就肯定到不了M吧?一定要产生横向偏移?
光如果是介质波,而其介质又与装置存在相对运动的话,也应该如此?

声波当然也可以同声路双向传播呀?
比如《地道战》里的通话管道就只有一根吧?
这其实是波的基本性质:传播途中相遇,局部叠加,以后个走个的,互不干扰的,
最简单的就是双源水波实验了,这都是很确定的?
要说失真那都存在的,

声速(所有介质波速)的确是相对介质为常数的,
光波不是吗?怎么证明呢?空间各向同性吧?
可我们现在要证明的不正是光速的空间个向不同性吗?怎么回事?

有人说,如果把光纤陀螺静止放置于地球,
考虑到地球运动的线速度V,则光纤陀螺中的光速还是没有变,
因为光接收器相对其前一个位置以465m/s的速度运动了一段距离Δd,
这显然是默认地球系了?
可如果我们选择太阳坐标系呢?
那光接收器相对其前一个位置就是以30000±465m/s的速度运动了一段距离ΔD?
(考虑自转切方向等于公转切方向时)
这样的陀螺双向时间差(相位差)要有多大了?
那么为什么我们不能取太阳坐标系来计算呢?
这可能就与为什么测不到公转角速度密切相关了吧?
估计是存在一个以开普勒公转线速度相关的以太坐标系?
它显然不是“惯性系”,因为它先天不足,是个旋转系, 可不管你在太空的任何位置,只要你知道了当地的以太速度(方向和大小), 你也就得到了一个最近的参考系, 而且可以肯定:与此参考系同速(大小和方向)的直线微段系统中的光速是不变的,
于是种种的疑问也就有了自恰的答案了?



 [6楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/03/27 00:26 

这也不错,只要计算精确,电机控制准确,
做到线速度相等还是可能,[[盯住恒星的要求轴与地球轴平行,角速度相等方向相反就抵消了。盯住太阳一点还需要附加一个轴及相应的角速度。也许还能简化]]
只是两个相切圆周的半径(和曲率)相差很大,[[角速度与半径无关,旋转圆盘的轴与边缘有相同的角速度]]
所以要求精度较高?
不过既然天文望远镜能盯住恒星某点的话,[[放大倍数再大的望远镜看到的恒星也是点,没有面积,亮的恒星在照片上大是误差的表现]]
大概精度也够了?


另外再解释一下横向光点偏移,
解释“迈-雷实验”时经常可以使用河水与船的关系,
那是纵向速度叠加,而我说的是横向速度叠加,
而且不是往返“二阶效应”,是单程“一阶效应”,
比如我们渡河时,如果把船头垂直指向对岸的目标点M,
由于河水的流动,我们就肯定到不了M吧?一定要产生横向偏移?
光如果是介质波,而其介质又与装置存在相对运动的话,也应该如此?[[明白你的意思。但如果你画出船的轨迹,这岸上画出来的和在水(假设水是一个整体)中画出来的是不一样的,在某一点的角度也不一样,这与光行差的道理相近。当然安以太理论光点偏移也可能是有的]]


声波当然也可以同声路双向传播呀?
比如《地道战》里的通话管道就只有一根吧?
这其实是波的基本性质:传播途中相遇,局部叠加,以后个走个的,互不干扰的,
最简单的就是双源水波实验了,这都是很确定的?[[没错]]
要说失真那都存在的,

声速(所有介质波速)的确是相对介质为常数的,
光波不是吗?怎么证明呢?空间各向同性吧?[[光相对光纤不是常数,光纤陀螺仪就是证明]]
可我们现在要证明的不正是光速的空间个向不同性吗?怎么回事?


有人说,如果把光纤陀螺静止放置于地球,
考虑到地球运动的线速度V,则光纤陀螺中的光速还是没有变,[[那就不是相对于光纤的速度了]]
因为光接收器相对其前一个位置以465m/s的速度运动了一段距离Δd,
这显然是默认地球系了?[[各种理论都是假设光相对于地心惯性系不变,那么相对于光纤光速就变了,两个方向不同了,光纤的折射率好象是1.5左右]]
可如果我们选择太阳坐标系呢?
那光接收器相对其前一个位置就是以30000±465m/s的速度运动了一段距离ΔD?[[主要与角速度有关,与线速度无关]]
(考虑自转切方向等于公转切方向时)
这样的陀螺双向时间差(相位差)要有多大了?
那么为什么我们不能取太阳坐标系来计算呢?
这可能就与为什么测不到公转角速度密切相关了吧?[[光纤陀螺仪可以测角速度,但与线速度无关]]
估计是存在一个以开普勒公转线速度相关的以太坐标系?
它显然不是“惯性系”,因为它先天不足,是个旋转系,
可不管你在太空的任何位置,只要你知道了当地的以太速度(方向和大小),
你也就得到了一个最近的参考系,
而且可以肯定:与此参考系同速(大小和方向)的直线微段系统中的光速是不变的,

于是种种的疑问也就有了自恰的答案了?
[[仍然不自恰,既然相对于光纤,光束从两个方向通过用不同时间,那么至少对某一段光纤来说两个方向有不同光速,不过相对论者不愿承认这一点,而且缺少用力的实验证据]]

 [7楼]  作者:持相者  发表时间: 2005/03/27 08:23 

因为不能测。
大家注意过没有,为什么激光陀螺没有测到地球绕太阳公转角速度?
 [8楼]  作者:lsb957  发表时间: 2012/03/19 23:16 

 线速度已知 再除以地球公转半径(地心到太阳核心距离) 就是角速度
 [9楼]  作者:周宪  发表时间: 2012/03/20 07:41 

激光陀螺测地球自转的原理应该是利用光的直线运动和地球的自转运动的差别。与以太没有大的关系。
公转近似于直线,在地球自转角速度呈主要规律时,它对地球自转圆周运动的影响的微乎其微的。一般没有人会去测它。但是地球公转是很容易测出来的,就是周期长一些,是地球自转的365倍。不要说用激光陀螺,不用它,人们在几千年前就精确地发现了历法。激光陀螺不是测不出,而是不需要用它测,不方便。
 [10楼]  作者:周宪  发表时间: 2012/03/20 10:03 

激光陀螺仪可以测地球自转,许多人,包括我在内都曾怀疑是不是说明地面以太不被自转拖动。但是这个设想又与许多精确的光速测量矛盾。这些测量都得到了光速对测量者各向同性的结果。
反复考虑下来,我觉得激光陀螺仪不会是靠前面的光速和后面的光速因地球自转而造成的速度差测出地球自转的,如果这样,光速不变早就会引起大规模争议了,而是依靠陀螺的转的特性。
地面光速与高空卫星通信的光速不一样,后者的双向通信有时间差,说明在高空以太受到的拖动小,地面大。我们将一个圆盆在水里旋转,只有盆附近的水才被拖动。
[楼主]  [11楼]  作者:欧阳飞  发表时间: 2012/03/20 10:48 

这么久的帖子有人把它翻出来了。
好,本人给出本人的拙见,因为“以太”随地球引力场一起跟随地球绕太阳公转,对于激光陀螺,无法测到公转效应。为什么能测到自转,是因为“以太”没有和地球一起自转。
[楼主]  [12楼]  作者:欧阳飞  发表时间: 2012/03/20 10:52 

本人现在坚信,光是一种波动,在地球上,光速在东西方向有地球自转速度差异。
 [13楼]  作者:周宪  发表时间: 2012/03/20 12:47 

可以在北极或南极放一个24小时转一圈的大钟,将激光陀螺仪放在上面,以抵消地球的自转,这样,就能够测地球的公转了。
[楼主]  [14楼]  作者:欧阳飞  发表时间: 2012/03/20 18:03 

对【13楼】说:
并不是自转掩盖公转问题。

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