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正和由SR推论的“水分子静质量会变化”,得到冯小姐附和是可能她没学统计物理和量子力学,可沈博士也跟着错只能是忘了这两门裸。
[楼主] 作者:qapin  发表时间:2005/03/20 13:36
点击:863次

正和由SR推论的“水分子静质量会变化”,得到冯小姐附和是可能她没学统计物理和量子力学,可沈博士也跟着错只能是忘了这两门裸。

 

正和由SR推论的“水分子静质量会变化”,得到冯小姐的附和可能是她没学(她读的大学本科非物理系)或没学懂(从而发不出有内容的帖几乎成了个灌水女将軍)统计物理和量子力学这两门裸,可沈博士也跟着错只能是忘了这两门裸,因为博士不可能没学懂这两门裸。主要由于挑战相对论网站注意力全集中在相对论这一门裸上,把别的裸程忘了。沈博士一时忘了统计物理和量子力学,经姗姗反问后则马上又想起来了,所以未敢再发帖,按沈博士一贯風度的豈会只喊口号。可是正和就不是忘了统计物理和量子力学的问题。他根深蒂固地认为数学万能和相对论能取代量子理论应用到微观领域,因此不折不挠地坚持到底。

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 [2楼]  作者:szchenfu50  发表时间: 2005/03/20 13:38 

正和发展相对论挑战现有理论的精神可嘉,只要他坚持分子、原子和基本粒子的静质量可变,没有实验可推翻他的观点。

正和发展相对论挑战现有理论的精神可嘉,只要他坚持分子、原子和基本粒子的静质量可变,没有实验可推翻他的观点。

 

正和坚持发展相对论挑战现有理论的精神可嘉,只要他坚持水分子、原子和基本粒子的静质量可变,没有实验可推翻他的观点。只是他的观点与现有的分子运动论、统计物理学、量子力学、量子场论背道而驰罢了,若能成功是物理学最深刻的大革命。

 

[楼主]  [3楼]  作者:qapin  发表时间: 2005/03/20 14:08 

转发珊珊64111帖,她仍坚持63912帖的观点“水分子的固有(静)质量没变”,供冯小姐和沈博士再批判!

水滴碰后,水分子的固有(静)质量没变,增大的是水分子速度平方的平均值——热能。理论如此,也可测速度检验。您错在用SR取代统计物理学。

两水滴速度相反碰撞合成一静止滴水,合成水滴的宏观的静质量是比两水滴的静质量之和增大了,但这是唯象的不问机制的虚的说法。实际情况是,水分子的固有(静)质量m0碰撞前后没有变化,碰撞前水滴宏观速度的机械能Ek转化为热能Q,水分子无规热运速度平方的平均值V2增大为V′2

Ek=Q=Σm0( V′2    V 2  ) /2

分子运动论中水分子的固有质量m0是不变的。若是水分子的静质量m0增大为m0′,则碰撞前水滴宏观速度的机械能Ek就转化为水分子静质量能的增加

Ek= Σ(m0-m0)c2

从而热运速度速度平方的平均值V2就不变,有( V′2    V 2  ) = 0。否则的话,水分子的静质量m0增大成m0同时热运速度速度平方的平均值V2增大为V′2   则有

Ek<Σm0( V′2    V 2  ) /2

这是违反能量守恒的。因此,m0 V 2两者不能同时变,也不能两者都不变,只能变其中一个。究竟是m0变还是V 2变,不但可由理论决定,而且实验测水滴碰撞前后水分子的无规热运动的平均速度就可以直接判断(测温度变化无效,因为从温度变化分不出m0变化还是V 2变化引起的)。

    正和错在以为SR万能,企图用SR取代统计物理学。

 

 [4楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/03/20 19:34 

从我随便浏览得到的情况看, 正和与qapin的看法还是对的.Shanshan是完全错了(这种错在于: 第一,她没有接触过粒子物理;第二,她还没

qapin不要担心我忘掉了统计力学与量子力学. 统计力学与量子力学是我平时主要理论工具. 且我用量子力学的时间要比我用相对论的时间长.

这个静止质量问题,我是不感兴趣(对于粒子碰撞转化复合,静止质量如何变化等关系式,我在大一就弄得滚瓜烂熟.这方面的书可以见一般粒子物理教材的头两章). 从我随便浏览得到的情况看, 正和与qapin的看法还是对的.Shanshan是完全错了(这种错在于: 第一,她没有接触过粒子物理;第二,她还没有用相对论计算过粒子碰撞转化方面的问题.)

 [5楼]  作者:冯小骏  发表时间: 2005/03/20 21:43 

回复:哈哈哈,你可是真能猜

竟然知道我是大学非物理本科?还知道我不懂统计物理和量子力学?

 

 

 [6楼]  作者:冯小骏  发表时间: 2005/03/20 21:48 

回复:没有人说过基本粒子的静质量可变吧?

至于分子,原子的静质量不守恒,只不过是一点常识而已,学懂大一物理的人都知道。

 

 [7楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/03/20 23:42 

质子中子等大量重子都有内部结构,内部结构能级的激发(共振态),意味着这些具有内部结构的粒子静止质量也可变.

质子中子等大量重子都有内部结构,内部结构能级的激发(共振态),意味着这些具有内部结构的粒子静止质量也可变.

除非基本粒子无内部结构,那么内部能级无法被激发,从而静止质量不变.

 [8楼]  作者:和满  发表时间: 2005/03/21 01:23 

我们是否可以把具有内部结构的粒子统视为“系统”?

把“静质量”约定为“系统静止(总动量各向同性,包括其中的重子,轻子及场)所在参照系的质量。”

在这个意义下可判断:

1 封闭系统静质量守恒。

2 开放系统静质量不守恒。

 [9楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/03/21 01:34 

可以.您帖子中的内容可以说成立.
正和由SR推论的“水分子静质量会变化”,得到冯小姐附和是可能她没学统计物理和量子力学,可沈博士也跟着错只能是忘了这两门裸。
 [10楼]  作者:和满  发表时间: 2005/03/21 01:51 

那我就放心了,谢谢。
正和由SR推论的“水分子静质量会变化”,得到冯小姐附和是可能她没学统计物理和量子力学,可沈博士也跟着错只能是忘了这两门裸。
 [11楼]  作者:和满  发表时间: 2005/03/21 02:02 

何出此言?Shanshan的什么判断是完全错了?

正和提出的模型是“理想气体模型”。碰撞中没有基本能量转换(热就是“微观动”)。

在这个前提下,Shanshan判断“水分子的固有质量没变”,有什么错吗?我也是这个判断。

请不要误认为我与陈门党同伐异,才发贴询问。在吴沂光动能问题意义上,我与Shanshan是针锋相对的。我实在奇怪,您说“Shanshan是完全错了”是什么意思?

 

 [12楼]  作者:和满  发表时间: 2005/03/21 02:10 

物理专业大本也不错了,发点实帖吧。

“两弹元勋”大部分就是目前物理大本的理论水平。

发点实贴,不要怕错。

对您的基本人权,我是尊重的。但您想要我们更尊重点,那要拿出能使我们更尊重点的东西来。

对吗?

 [13楼]  作者:和满  发表时间: 2005/03/21 02:42 

另外还有个问题请沈博士审慎解答:假如不是“理想气体”...

分子之间的相对运动,是怎么变成原子内部相对运动,从而激发出“热辐射”的呢?

在我的知识结构中,分子相对运动不能改变原子内部相对运动。假如分子相对运动能改变之,岂不是“声波制光”在理论上是成立的?

 

 [14楼]  作者:冯小骏  发表时间: 2005/03/21 08:59 

回复:我说的基本粒子是标准模型意义下的

夸克和轻子。

质子,中子等在标准模型的意义下不是基本粒子。

 

 [15楼]  作者:冯小骏  发表时间: 2005/03/21 09:04 

回复:请给出你的封闭系统的定义

如果你说的是不与外界交换任何东西(物质,能量,...)的系统, 那么这个系统的静质量不会变;如果仅仅是没有物质的交换,而有能量的交换,静质量自然会变。

 

 

 [16楼]  作者:和满  发表时间: 2005/03/21 12:04 

普遍约定的“封闭系统”是前者。
不与外界交换任何东西(物质,能量,...)的系统。
 [17楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2005/03/21 15:55 

別迴避问题,正和例子中水滴碰撞后的水分子是:固有(静)质量不变增大均方速度还是均方速度不变增大固有质量?

 

別迴避问题,正和例子中水滴碰撞后的水分子是:固有(静)质量不变增大均方速度还是均方速度不变增大固有质量?

 

您比正和更聪明,知道错了后不是坚持错误的观点,而是转移话题。

1,您先胡猜别人的经历想挑起其它话题来避开所讨论问题,我不会上当。小女子我没有您那种神童感觉值得夸耀,更没有兴趣于出身资历的辩论。何况就如同您这样的有高贵出身的神童大博士在科学问题错了,也不能拿博士帽来塞住错误的漏洞。我哪里错您直接指出来就是,我决无掩饰自己的错误的任何工具可用。您的经历猜测无论对错都证明不了观点的对错。您这一招无效,反而显出您心虚了,不敢正面回答问题;

2,您拿百年后也许会有的可变固有(静)质量的统计物理、量子力学来搪塞现在的问题也无效,因为现在的分子运动论、统计物理学、量子力学都是微粒子(分子、原子、基本粒子)的固有质量不变(szchenfu50指出严格说这些理论中没有动质量也就无所谓静质量,估且把固有质量叫静质量吧)。就是QFT中的固有质量可变也决不是您所说质子内能变化的连续或不连续变化,而是质子产生或湮灭的突变,是确定的质子静质量有或无的变化。QFT中粒子的静质量是随粒子的存在而存在随粒子的消失而消失,决不是粒子存在时其静质量可变化。连续变化的或无限多个分离的能级的不连续变化的固有质量概念用到QFT中也是错的。您与正和可以去发展现有理论,建立固有质量可变的统计物理学和量子力学,其艰难在于和滿指出的自变量增多使方程沒有解。您们若能解决这个难題真的建立起可变静质量的统计物理学和量子力学,肯定比爱因斯坦的贡献更大,这是为中华民族争光的大事,我祝您们成功。但在成功之前,希望您们别拿未来的可能的理论冒充成功理论来误导别人。尤其希望沈博士尊重自己的身份,您在此网上胡说微观基本粒子的静质量可变,別人会把它当成现有理论的结论。

您还是老老实实地回答现在争论的问题吧,正和例子中水滴碰撞后的水分子是:固有质量不变增加均方速度还是均方速度不变增大固有质量?

[楼主]  [18楼]  作者:qapin  发表时间: 2005/03/21 16:08 

我与正和的看法不会都对吧? 我同意姗姗的水分子固有(静)质量不变只增大均方速度,正和是水分子固有(静)质量增大,您再明确评

我与正和的看法不会都对吧? 我同意姗姗的水分子固有(静)质量不变只增大均方速度,正和是水分子固有(静)质量增大,您再明确评判,别再扯些题外话。

 [19楼]  作者:szchenfu50  发表时间: 2005/03/21 16:51 

电子加速器中电子吸收电磁能(光子)增大能量到100MeV时,电子的固有质量(您说的静质量)难道变化了不再是0.51MeV?
电子加速器中电子吸收电磁能(光子)增大能量到100MeV时,电子的固有质量(您说的静质量)难道变化了不再是0.51MeV?
 [20楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/03/21 18:01 

分子的相对运动当然不能改变原子内部相对运动. 但是分子如果有加速碰撞过程,倒会导致原子内部能级的跃迁. 原子内部能级的跃迁发

分子之间的相对运动,是怎么变成原子内部相对运动,从而激发出“热辐射”的呢?


在我的知识结构中,分子相对运动不能改变原子内部相对运动。假如分子相对运动能改变之,岂不是“声波制光”在理论上是成立的?

[[[[[[[[[沈回复: 分子的相对运动当然不能改变原子内部相对运动. 但是分子如果有加速碰撞过程,倒会导致原子内部能级的跃迁. 原子内部能级的跃迁发生了,那么原子的静止质量也就变了. 在基本粒子物理中,质子中子也会因为碰撞导致内部夸克态的激发,所以质子中子的静止质量也就变了,这就是"共振态".]]]]]]]]]]

 [21楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/03/21 18:09 

那就要看分子内部能级有没有受到激发. 均方根速度是属于分子运动能量(运动质量)的, 分子内部能级的状态决定了分子的静止质量(你

那就要看分子内部能级有没有受到激发. 均方根速度是属于分子运动能量(运动质量)的, 分子内部能级的状态决定了分子的静止质量(你们的固有质量是不是就是我的静止质量?).

要问水滴碰撞后,到底是分子增大均方根速度还是增加分子内部能级, 答案是: 这两种都有可能. 可以利用能量动量守恒求方程,得到各自的所占百分比. 由于分子内部能级是量子化的,而均方根速度是连续的. 所以,相对来说,如果碰撞力量不大,那么分子内部能级的激发是不太可能的. 只有在等离子体中,碰撞激烈,那么分子内部能级的激发就大有可能,从而分子的静止质量发生明显变化.

 

 [22楼]  作者:冯小骏  发表时间: 2005/03/21 18:10 

回复:不会变

别说是电子,就是把你加速了,你的静止质量也不会变。只有当内部运动状态变化时,静止质量才会变。例如当分子,原子,原子核的内部状态变化时,静止质量就会变化,这和加速与否没有关系。

电子是基本粒子。至少到现在为止,还没有发现电子有内部结构,因此也没有内部运动状态,所以静止质量不会改变。

这里的几位,如sz..., qapin等基本上是概念不清而且也无意搞清,所以我也没有讲解的义务。这是对这几位的关于静止质量的最后一个回帖。

 [23楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/03/21 18:10 

那就要看分子内部能级有没有受到激发. 均方根速度是属于分子运动能量(运动质量)的, 分子内部能级的状态决定了分子的静止质量(你

那就要看分子内部能级有没有受到激发. 均方根速度是属于分子运动能量(运动质量)的, 分子内部能级的状态决定了分子的静止质量(你们的固有质量是不是就是我的静止质量?).


要问水滴碰撞后,到底是分子增大均方根速度还是增加分子内部能级, 答案是: 这两种都有可能. 可以利用能量动量守恒求方程,得到各自的所占百分比. 由于分子内部能级是量子化的,而均方根速度是连续的. 所以,相对来说,如果碰撞力量不大,那么分子内部能级的激发是不太可能的. 只有在等离子体中,碰撞激烈,那么分子内部能级的激发就大有可能,从而分子的静止质量发生明显变化.


 


 [24楼]  作者:冯小骏  发表时间: 2005/03/21 18:23 

回复:两个水滴的碰撞激发水分子的内部能级几乎不可能

但是,把碰撞后合成的水滴作为一个整体来看,它的静止质量大于碰撞前的两个水滴的静止质量之和。从微观上看,增加的部分基本上以水分子的平均动能的增加(也就是平均平方速度的增加)来体现。(忽略了相互作用能量的变化,比动能的变化小很多)。

在这个问题中,下面的说法等价:(1)合成水滴的内能大于碰撞前两个水滴的内能之和;(2)合成水滴的静质量大于碰撞前两个水滴的静质量之和。

 [25楼]  作者:szchenfu50  发表时间: 2005/03/21 18:53 

64210帖您说“如果仅仅是没有物质的交换,而有能量的交换,静质量自然会变。” 64252帖又说不变,您前言不对后语,还说别人概念

64210帖您说“如果仅仅是没有物质的交换,而有能量的交换,静质量自然会变。” 64252帖又说不变,您前言不对后语,还说别人概念不清。电子被加速难道沒有能量的交换?

 [26楼]  作者:szchenfu50  发表时间: 2005/03/21 19:00 

64210帖您说“如果仅仅是没有物质的交换,而有能量的交换,静质量自然会变。” 64252帖又说不变,您前言不对后语,还说别人概念

64210帖您说“如果仅仅是没有物质的交换,而有能量的交换,静质量自然会变。” 64252帖又说不变,您前言不对后语,还说别人概念不清。电子被加速难道沒有能量的交换?

[楼主]  [27楼]  作者:qapin  发表时间: 2005/03/22 01:11 

您如何利用能量动量守恒求方程,得到静质量变化和均方根速度变化各自的所占百分比?我看您做不到。

您如何利用能量动量守恒求方程,得到静质量变化和均方根速度变化各自的所占百分比?我看您做不到。

 

那就要看分子内部能级有没有受到激发. 均方根速度是属于分子运动能量(运动质量)的, 分子内部能级的状态决定了分子的静止质量(你们的固有质量是不是就是我的静止质量?).

{是!}

要问水滴碰撞后,到底是分子增大均方根速度还是增加分子内部能级, 答案是: 这两种都有可能. 可以利用能量动量守恒求方程,得到各自的所占百分比.

{有N个分子您如何测量它们各自能量、动量?就算测出大量的数据,用N个分子相互碰撞后能量动量守恒方程如何求解出百分比。请注意!假设静质量不变,有分子运论和统计物理的传统方法可计算处理。假设均方根速度不变,有正和的水分子静质量变化的相对论动能增加处理,不管谁处理得正确,总都有结果。而您的静质量和均方根速度同时变,您利用能量动量守恒方程能求出解吗?我很怀疑,因为您的条件下比统计物理的条件和正和的条件有更多的自变数。}

由于分子内部能级是量子化的,而均方根速度是连续的. 所以,相对来说,如果碰撞力量不大,那么分子内部能级的激发是不太可能的.

{您这是不是否定水分子的静止质量发生了变化?又承认姗姗的说法没错。}

只有在等离子体中,碰撞激烈,那么分子内部能级的激发就大有可能,从而分子的静止质量发生明显变化.

 [28楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2005/03/22 01:17 

我只学了静质量是某给定常数(产生)或为零(湮灭)的粒子物理,也只算过这种简单问题。正和与您的粒子静质量可变的粒子物理尚未

我只学了静质量是某给定常数(产生)或为零(湮灭)的粒子物理,也只算过这种简单问题。正和与您的粒子静质量可变的粒子物理尚未发表,如何接触。我也确实没有用您们的静质量和动质量同时变化的相对论计算过粒子碰撞转化问题。我根本就不知道如何算,但这不是我的错,您们应该先示范一下再指责别人不迟。算一个β散射的简单例子就行,让大家开开眼界,我们也好见识一下您们是如何解决和满提出的静质量m0成了自变量则多了自变数的难题,m0变则自变数多于方程数,是增加方程数目(我愚笨不知道还有什么教科书所载之外的方程可用),或者您有什么其他天才的奇招,使自变数多于方程数也能求出确定的解。冯小姐说她剛从CERN 回来能解决此难题,可请她示范时又多日不见行动,她年轻吹吹牛就算了。您是大博士总不能学冯小姐一样吹牛吧?

 [29楼]  作者:和满  发表时间: 2005/03/22 01:28 

根据您的这段论述推导,超声波的频率如果恰当,是否能诱发冷核聚变?

分子的相对运动当然不能改变原子内部相对运动. 但是分子如果有加速碰撞过程,倒会导致原子内部能级的跃迁. 原子内部能级的跃迁发生了,那么原子的静止质量也就变了. 在基本粒子物理中,质子中子也会因为碰撞导致内部夸克态的激发,所以质子中子的静止质量也就变了,这就是"共振态".

假如用一定频率的超声波造成“分子加速碰撞”使得电子轨道不断提高,以至与核脱离。

再使用一定频率的超声波制造“核之间的加速碰撞”。

能否诱发核聚变。假如不能,为什么?

 [30楼]  作者:和满  发表时间: 2005/03/22 02:01 

冯小姐的这个判断正确。但这种“不同”,并不是“变化”,更不是“不守恒”

在这个问题中,下面的说法等价:(1)合成水滴的内能大于碰撞前两个水滴的内能之和;(2)合成水滴的静质量大于碰撞前两个水滴的静质量之和。

我对您的判断做个补充,相信您能理解我的意思:

下述说法也是等价的:(1)碰撞前两滴水滴组成的系统的内能,大于碰撞前两个水滴的内能之和。(2)碰撞前两滴水滴组成的系统的静质量,大于碰撞前两个水滴的静质量之和。

与撞不撞没关系,是系统内能与其子系统内能之和的关系。

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