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回和满63845帖
[楼主] 作者:正和  发表时间:2005/03/16 11:43
点击:290次

每堵墙令子弹的动能改变量不变?所以你没有想清楚你的模型。

设一开始所有墙相互独立静止于真空中。则在静系观察者看来,随着子弹速度的降低,子弹每次穿墙的动能改变量都不一样!但每次子弹加墙的动能改变量之和(对应于穿墙释放的热能)每次都一样(这个“一样”尚需严格证明,但不是关键。关键是热能恒等于子弹加墙的动能变化之和)。

所以只观察子弹,动能改变量不仅各系不一样,同一系中各次穿墙也不一样。(结论1)

我在这个推导结论上与您不同。我完全是按牛顿力学推出的。

1 子弹损耗的EK就是子弹对墙做的功FS。

2 子弹穿墙通过摩擦力对墙作功。动摩擦力的大小与速度大小无关,所以,F不变。

3 墙在地表系中厚度一样,无位移。S不变。

//正和:在地表系中,力作用下的位移并非墙的厚度,因为子弹入墙出墙这段时间墙已经运动了一点距离。所以在地表系中S并非不变。若以墙为参照系,S固然等于墙的厚度,但这时有等效引力做功,因为墙有加速度。

若你的意思是墙固定在地球系中,所以地表系看来S不变,则地表系就不能被当作惯性系,仍然有等效引力做功。这时你应当用静止惯性系S和运动惯性系S'来分析。

和满啊和满!你勤于提问,说明你是勤于思考的人。可你得提高思考的深度啊!不能天马行空。请用定量公式思考代替直觉思考。

4 F不变,S不变,FS就不变。

结论地表系中各次穿墙损耗的动能是一样的。

错在哪里?

若所有墙通过框架连成整体,结论(1)仍然不变。

若静止观察者被绑在墙上,则结论(1)仍然不变,只是墙的动能改变量恒为零,但子弹的动能改变量不再等于热能,因为这时静止观察者不是惯性系,有等效引力做功。热能等于子弹动能加势能的总变化。
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 [2楼]  作者:和满  发表时间: 2005/03/17 00:07 

我不服。

我在这个推导结论上与您不同。我完全是按牛顿力学推出的。


1 子弹损耗的EK就是子弹对墙做的功FS。


2 子弹穿墙通过摩擦力对墙作功。动摩擦力的大小与速度大小无关,所以,F不变。


3 墙在地表系中厚度一样,无位移。S不变。

//正和:在地表系中,力作用下的位移并非墙的厚度,因为子弹入墙出墙这段时间墙已经运动了一点距离。

和满:您怎么推导出这个结论的?

假如墙是悬浮在真空中,我们根据Ft=m1v1'+m2v2',可以推导出您的结论

可是在这个模型中墙并非悬浮在真空中,地表对墙有约束力。子弹对墙的作用力F总是有限的,只要相对地表参照系中的物体,对墙约束力大于F,就不会有造成墙的总体位移的F。

所以在地表系中S并非不变。若以墙为参照系,S固然等于墙的厚度,但这时有等效引力做功,因为墙有加速度。

和满:所以在地表系中S并非变的。因为墙无加速度。

这在我们讨论的精度范围内时可以实证的。例如使用肥皂代替墙,高速摄影,结果显示S基本不变。

 若你的意思是墙固定在地球系中,所以地表系看来S不变,则地表系就不能被当作惯性系,仍然有等效引力做功。这时你应当用静止惯性系S和运动惯性系S'来分析。

和满:这时你用静止惯性系S和运动惯性系S'来分析,但的S与S‘如何确定?操作方法?

和满啊和满!你勤于提问,说明你是勤于思考的人。可你得提高思考的深度啊!不能天马行空。请用定量公式思考代替直觉思考。

和满:我一直在用定量公式思考。我前面的贴中不缺乏定量运算。结果2个月甚至没人指出:

对子弹连续贯穿问题,在精细些的模型中,能量传导的F不仅仅是摩擦力。每次贯穿的摩擦力F不是不变的。但是由于弹头的形变。使得每次贯穿的FS近似不变。连续贯穿的最简单运算方法在高一些的精度要求下,不再适用。例如,假如速度1000米/秒的子弹,贯穿第一个墙后速度变为990米/秒,这时要算子弹能贯穿几个墙就复杂了。有些问题甚至仅仅复杂运算也不能解决,要靠经验。

无论墙对子弹的作用FS每次变不变,我都不理解:

FS=EQ是在各系中成立,还是只在特定参照系内成立?

[楼主]  [3楼]  作者:正和  发表时间: 2005/03/17 09:32 

你不服是因为你确实定量思维不够。再提示你一下,请将墙、地面整体质量设为M,子弹质量设为m。求解。再求M趋于无穷大的极限情况
你不服是因为你确实定量思维不够。再提示你一下,请将墙、地面整体质量设为M,子弹质量设为m。求解。再求M趋于无穷大的极限情况。
 [4楼]  作者:和满  发表时间: 2005/03/17 10:01 

若你的意思是墙固定在地球系中,所以地表系看来S不变,则地表系就不能被当作惯性系,仍然有等效引力做功。这时你应当用静止惯性系S和运动惯性系S'来分析。

和满:这时你用静止惯性系S和运动惯性系S'来分析,但的S与S‘如何确定?操作方法?

 [5楼]  作者:和满  发表时间: 2005/03/17 10:04 

请先不要回避定性问题。
若你的意思是墙固定在地球系中,所以地表系看来S不变,则地表系就不能被当作惯性系,仍然有等效引力做功。这时你应当用静止惯性系S和运动惯性系S'来分析。

和满:这时你用静止惯性系S和运动惯性系S'来分析,但的S与S‘如何确定?操作方法?

 [6楼]  作者:和满  发表时间: 2005/03/17 10:07 

您明显在回避问题:每次碰撞的F是否必不一致?假如不一致,惯性系如何确定?FS=EQ是否在各系中成立?
这与具体定量有什么关系
 [7楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/03/17 11:04 

F是变化的,只要用dF还能较准确的描述
回和满63845帖
 [8楼]  作者:和满  发表时间: 2005/03/17 11:19 

请描述。
回和满63845帖
[楼主]  [9楼]  作者:正和  发表时间: 2005/03/17 11:25 

F是否一致得由你来定义,否则就得用实际物质理论来解决,但也就不是理想实验了。
只要你定义了F,就可在牛顿框架下证明动系静系决不会矛盾。
 [10楼]  作者:和满  发表时间: 2005/03/17 23:10 

只要不违反原理,怎么约定随您,能证就请证吧。不用再三声称“能证”。
回和满63845帖

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