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上一主题:您还有什么说的。 下一主题:有关质量的两个关系式!
***再次擂鼓***
[楼主] 作者:wbx.21  发表时间:2005/02/24 14:33
点击:268次

我是感到疑惑.
如果两个电荷间的力与这两个电荷的共同速度有关,即
F=(kee/rr)(1-vv/cc)^0.5
我们可以做这样一个模型:把一对等量同种电荷放在有光滑绝缘水平面的平板车上,车以速度v匀速在地面上运动。你在车上观察t时间两电荷之距为S1。我在地面上观察t时间两电荷之距为S2。矛盾!!?电荷之距到底是S1还是S2??(这不是洛仑兹收缩问题,因为两电荷连线方向始终与V方向垂直)。
注:S=at^2=(F/m)t^2
 


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 [2楼]  作者:silin007  发表时间: 2005/02/24 15:34 

***还得白白***
恳请沈博士、正和老师及广大相对论学者答疑解惑 [wbx.21] 852 02.22 01:58 41
我认为,正和用“弹簧弹力变化解释”是可取的。 [和满] 184 02.22 23:53 12
*****再次擂鼓:有反对的吗??? [wbx.21] 299 02.23 07:42 10
榆木啊?还没醒悟? [正和] 536 02.23 09:10 22
再次感到惭愧、惭愧。鸣锣息鼓~~谢谢! [wbx.21] 327 02.23 11:28 22
printindex('class=tt1','25','35','0','0','hongbin','63064','0','何言惭愧?都有自恰解,不一定就是您的非主流理论错。 ','m','和满','73','#800000','10','02.23 21:50','RED','0','0'); printindex('class=tt1','30','30','0','0','hongbin','63075','0','惭愧我不懂相对论 ','m','wbx.21','160','#800000','8','02.24 08:17','RED','0','0'); printindex('class=tt1','35','25','0','0','hongbin','63081','14','不惭愧!相派满门皆不懂相对论! ','m','silin007','0','#800000','4','02.24 09:11','RED','0','0'); printindex('class=tt1','30','30','0','0','hongbin','63074','26','他白白的忙了一阵!你为主流辩解更是白白的忙碌! ','m','silin007','49','#800000','2','02.24 08:16','RED','0','0'); printindex('class=tt1','25','35','0','0','hongbin','63049','26','白白了吧 ','m','silin007','0','#800000','2','02.23 13:52','BLACK','0','0');
何言惭愧?都有自恰解,不一定就是您的非主流理论错。 [和满] 73 02.23 21:50 10
惭愧我不懂相对论 [wbx.21] 160 02.24 08:17 8
不惭愧!相派满门皆不懂相对论! [silin007] 0 02.24 09:11 4
他白白的忙了一阵!你为主流辩解更是白白的忙碌! [silin007] 49 02.24 08:16 2
白白了吧 [silin007] 0 02.23 13:52 2
printindex('class=tt1','30','30','0','0','hongbin','63054','27','886~~~ ','m','wbx.21','0','#800000','1','02.23 15:40','RED','0','0'); printindex('class=tt1','5','55','0','0','hongbin','62997','0','???????????????????????????????????????? ','m','wbx.21','0','#800000','3','02.22 19:21','BLACK','0','0'); printindex('class=tt1','10','50','0','0','hongbin','63002','0','回复:相对论这艘时空飞船快让思林等击沉了!他们顾不上你的电子飞弹了! ','m','silin007','44','#800000','3','02.22 19:57','BLACK','0','0'); printindex('class=tt1','5','55','0','1','hongbin','62955','10','回复: ','m','silin007','13K','#800000','5','02.22 09:34','BLACK','0','0'); printindex('class=tt','0','60','0','0','hongbin','62943','0','吴先生,您似乎有所误会。我的意思是说声学方程满足惯性系平权但并不支持变换不变性。 ','m','hudemi','258','#800000','19','02.21 22:28','BLACK','0','0');
886~~~ [wbx.21] 0 02.23 15:40 1
???????????????????????????????????????? [wbx.21] 0 02.22 19:21 3
回复:相对论这艘时空飞船快让思林等击沉了!他们顾不上你的电子飞弹了! [silin007] 44 02.22 19:57 3


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[silin007]是在思想丛林中维护正义(真理)打击邪恶(谬误)的最基本观念与方法及理论的终极总结者[思林终结者]
 [3楼]  作者:正和  发表时间: 2005/02/24 16:05 

先学学相对论再说吧
设在小车上看来,很小运动范围内,电子可视为从零开始匀加速运动

则ΔH0=1/2F0/m0t02,H表示垂直于小车运动方向的距离

在地面看来,ΔH=1/2F/mt2=1/2(F0/γ)/(γm0)(γt0)2=1/2F0/m0t02=ΔH0

其中γ=1/sqrt(1-v2/c2)

很多人都是基于概念性和直觉的质疑,不会定量计算,所以思之殆矣。
[楼主]  [4楼]  作者:wbx.21  发表时间: 2005/02/24 16:47 

服了!不学好相对论我是不会再擂鼓了~~~谢谢正和!
有道理啊,有道理!!!!!


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 [5楼]  作者:youngler  发表时间: 2005/02/24 16:56 

在北大物理论坛讨论运动电子力作用。

  你提的问题非常好,Good question! 可以肯定地告诉你:这里没有矛盾!为了解决你提的这个问题,从十九世纪末到二十世纪初,经过菲茨杰若、洛伦兹、邦伽勒和爱因斯坦等许多理论家以及许多实验家几十年的努力,结果就是1905年爱因斯坦的狭义相对论。粗略地说,在运动参考系看同时有电力和磁力,只是磁力比电力小得多,大约是v/c 的幂次的量级。这一点洛伦兹就知道了,大约在1894年前后。那时就做过定量的实验,最出名的好像是一位叫皮兰的实验家做的。这类实验一直有人在做,北大物理学院也有人做过,并非理论的空谈。这不是爱因斯坦一个人的天才创造,是那一代物理学家共同努力的结果,今天已经成为全人类共同的知识财富和遗产了。 - C.S. 2004-12-21
  你的回答是否有这样的矛盾:假定一对同性电荷,相对静止。两个观察者,一个观察者相对于同性电荷静止,一个观察者相对于同性电荷运动。相对静止的观察者设计一个机构,只要这一对同性电荷之间的力是库仑力,机构就不击碎一瓶子毒药,否则就机构就击碎一瓶子毒药,毒死一只小猫。请问这只小猫是死是活?  - 喃喃自语 2004-12-21
  你的观测者如何判断测到的力F是不是库仑力?换句话说,你如何定义“库仑力”?实验上只能测到力!实际上,洛伦兹已经给出了两个参考系中的观测者测到的力F与F'之间的变换关系,只要符合这个关系观测者就认为是一样的。你说的矛盾在实际上并不存在,只存在于你心中。 - C.S. 2004-12-22
  1 - 0.5 = 1,本来就没有矛盾!  - Youngler 2004-12-22
  对具体的一对相对静止的同性点电荷,在相对静止的观察者来说静库仑斥力是有一个确定的值!力F与F'之间的变换,如果给不出可观察的效果,谈论是没有意义的。 - 喃喃自语 2004-12-23
  根据朴素的电磁知识,两个保持距离不变并步运动的电荷,动态力作用将会变小。一般人理解这句话的意思是,火车上的两个电荷,火车运行以后,两个电荷之间的力作用会变小。那么反过来,站台上两个电荷,火车运动以后,火车上的乘客考虑站台上的两个电荷之间的作用力,是增加还是减少?按照绝对论,地面系统觉得火车内力弱化,那么火车系统应该觉得地面系统有内力加强的观测效果,比如日本人说中国人倾向于内斗,中国人也承认日本人比较能够倾向于一致对外。但是按照相对论,地面系统发现火车内力弱化,火车上也应该发现地面系统内力弱化,大家都应该有一种‘微显娥眉远山低’的感觉,近山高,远山低。也许,你要说,那么做个实验来判定一下不就行了,电磁学实验业余也可以做。非也非也,有些实验看似简单易做,其实并不容易做。火车的运动,即使是飞机的运动,造成的电子束透镜焦距的变化也是极其极其微小的。这里思考的问题,是无穷无尽物理问题的起点。不管你采用哪一种思路,相对的还是绝对的,都会引出一大堆问题。……暂时写到这里。 - Youngler 2004-12-23

  我学习完了相对论(只是定性的,没有定量的计算,因为里面涉及的数学太复杂,我还没学过)。对绝大部分概念都理解了。尺短时长,为什么光速不能超越,甚至空间的闵氏改变,双生子佯谬,这些我都能理解得了。但唯一无法理解的是电荷的作用问题。两个相隔一毫米的同性电荷,相对静止的观测者认为他们相互排斥(越来越远),而相对他们运动的观测者则会认为他们相互吸引(越来越近)。这里电荷之间的距离是和运动方向垂直的,应该不受运动影响才对啊。但我上面的分析却结论是这两个电荷间的距离也受相对运动的影响。实在想不通啊。看了那么多大哥哥大姐姐的回贴,仍然没有一个答案。我急得要死,没有用通俗定性的语言来说明白的可能吗? - 李思南 2004-12-25 12:09:01
  
   我曾经把你的问题扯到评论相对论去了,得到大家的批评,现在想来去评论别人的理论确实也没有意义。那么讨论你的具体问题吧。先不论“运动火车上看站台上的两个相距 1 毫米的同性电荷有磁力作用”是一种真象还是一种假象,这个磁力与静电力的比值是 vv/cc,由于地球系统内部的直接子系统实体相对于地球的运动速度 v < c,所以实际上磁力作用不会大于静电力作用,也不会出现你所说的“火车上看站台上的两个相距 1 毫米的同性电荷会相互吸引的现象”。至于真象与假象,我认为站在大系统角度看其中的小系统,看到的是真象,小系统角度看大系统的问题,有可能是假象,比如环球时钟实验中,飞机的原子钟走慢了是真象,飞机上说地面的原子钟走快了是假象。
  至于你不理解“电荷间的距离也受相对运动的影响”,事情是这样,本质上说“电荷间的距离不受相对运动的影响”是对的。月亮不会因为没有人看它,月亮会消失。但是火车上的尺子有可能因为运动于地球的引力场中而膨胀,然后/相对长短/上比较,认为“站台上的两个相距 1 毫米的同性电荷”看起来没有火车上‘ 1 毫米’的长度,这应该没有什么不可理解。是否记得,长大了的你是否有过家里房子变小了的感觉。家里的房子应该不会变小,至少不会因为小主人的长大这个原因变小,但是长大中的你你的大小观念却不是一个恒定的标准。这里运动火车上的‘ 1 毫米’与站台上的‘ 1 毫米’实际上是不同的长度。虽然秦始皇统一了六国的度量衡,国际标准计量统一了全世界各个国家之间的长度标准不同,但是相互运动的参照物系统中的度量衡标准统一问题,却是地球人的科学没有认识到更没有解决的问题。大概就是这方面的原因吧,美国的GPS 工程延续了 20 多年才完成。



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‘形象的世界’讨论些什么东西?这是一个讨论自然哲学、基础物理的地方。 http://thales.bbs.xilu.com/ 。
 [6楼]  作者:silin007  发表时间: 2005/02/24 18:48 

让思林言中了!再进一句:现在学相对论更是白白!
别恨思林!应恨斯坦!因为是他把物理世界推导乱套的!所以还是反相吧!

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