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科学思想的数学化是谁的责任?
[楼主] 作者:youngler  发表时间:2005/02/05 16:59
点击:266次

  科学思想的数学化是谁的责任?

  现代的科学发展已经远远超过那种哲学思辩就能解决问题的了,想要像爱因斯坦那样从一个或几个最基本问题出发来推翻整个物理是几乎不可能的了。现在的科学要想真正的建立起来,一个必要的过程就是公式化,先把你的一些理论整出一些公式出来,然后具体的解决一些问题来再说,还有就是多看一些专业书,不要抱着几本科普书就以为掌握了科学的真谛。与其和一些人逗嘴、辩论,到处宣扬自己的观点,还不如脚踏实地地多学点东西,虽然说真理往往掌握在少数人手里,谈到对现代物理的反思,不要抓住一些现代科学还无法解决的问题就来推翻整个物理学,牛顿没有办法用牛顿力学来解决行星为什么会动起来,所以说有第一推动力,上帝踢了一脚,难道这就能推翻牛顿力学在一定程度上的正确性了?现代科学确实还有很多问题没有解决,比如最近特别流行的难能量问题,但是也要看到现代科学解决了很多问题后才碰到这些新的问题的。所谓的反思都是非常深入的了解了,做了很多具体的工作才有这个资格,凭着几本科普书,一个公式都没有,就靠着几个新的概念,甚至于还是酒瓶新酒就想推翻现在的科学,简直就是可笑。打个简单的比方吧,什么是科学?你用一根绳拉着一个重物,然后可以转起来,你把这个比方推广到地球和太阳,说明之间有引力作用,而牛顿能够算出运动周期,力的大小,你说谁的是科学?同样的,现在很多民科都在说广义相对论是错的,但是你提供一个新的理论出来阿,先解决什么水星进动阿这些相对论已经解决的非常好的东西吧,不光是证明了可以进动,还要求解出更加好的结果才会被接收的。所以即使叫唤了一辈子两辈子广义相对论是错的,即使若干年后有人证明并提供了新的理论来取代广义相对论,世界上没有一个人会认为你们为此做出了巨大的贡献,除了你们自己。我是听说开引力学会的时候,总会有很多民科出现,好像还有人做过报告,我也曾有幸听过一个非得给我们讲讲他的成果,结果都是不知所云。现在的科学已经不是那种定性的科学了,而是定量的科学。用你们的理论解决一些问题再和人家讨论,我猜你们的理论唯一能解决的问题就是改变你们对于这个科学的看法,除此之外没有太大的功能。现在想想,虽然徐迟的《歌德巴赫猜想》有着很很积极的影响,但是也推动了民间科学的发展。- sxj   先生的话我们何曾也不是这样想呢!但是你不争论,你不喊叫,你的数学公式又如何引起别人的注意?如果是新一代的科学,怎么会没有数学呢,我是怕一开始就谈数学,别人肯定不知道你这是干什么用的数学,另外么也是怕吓跑一般的读者。Hawking 先生有句名言,物理书中加一条数学公式,会吓跑一半的读者。喜欢数学和天体物理的读者可以看下文的 第七章 和 第十章 。Youngler
  数学风格的理论一般产生于学院,即使不是产生于学院也可以通过渗透学院方式发迹,比如 Einstein 的理论。但是实体模型风格的理论不管产生于学院还是产生于民间,很多时候依靠社会影响然后影响主流科学,比如 Galileo 的理论。应该说我也是安静的,十多年来,我撇下这个或许是可以死后成名的事业,都是在应付生活和职业的问题。我天生文采不足,写文字深感吃力,今天我是有很多争论和喊叫文字积累下来,但是这是一个机械论的新数学方案被茫茫碌碌中的中国主流理论物理学界长期冷漠逼出来的。92 年理论物理所收到大堆的论文报纸,却被扔进垃圾箱,其中就印着我的物理的长篇数学文章。另外我想说,发展理论物理学,是谁的职责?我们不反对你们这样的观点,‘天下兴亡,匹夫有责’,歌迷球迷也有创造科学理论的责任,如果有幸得到科学灵感的话。也许是难免有人自信业余无法完成新一代的物理理论创造,是的,职业物理学界的想法都是这样,如果一个人相信从事其它职业更有物理学灵感,他还会在物理职业待下去吗?但是我觉得这种想法是一种职业通病,Einstein 以业余的方式完成两个相对性理论,这是不是只能说明过去的事情?也许,你注意到,Einstein 创造广义相对论的时候,已经不在那个专利局了,但是我想他如果继续待在那个专利局,他也会完成广义相对论的创造。也许你们觉得 Einstein 以业余的方式完成伟大物理理论创造的时代已经过去。但是好像有人依然在说,科学的创造需要的是灵感和闲暇的时间,那么你们觉得你们职业学者比业余学者更加具备这样的条件吗?也许你们要说今后更好的科学需要相对论和量子力学的基础,但是这只是你们的假设,你们假设以后新一代的科学依然会沿着数学的风格思路。但是如果今后的新一代物理学是发展机械论,那么今天这样的专业物理教育从追求伟大的科学灵感方面而言也许是南辕北辙,越是专业越是没有科学的伟大灵感。今天,你们再次对于业余灵感的长期冷漠,编造重重的理由,你们是否将是再一次重复面临这样的问题,给自己留下的工作也许只有用大量美元堆积的实验去再次验证由业余学者创造的理论。也许你们反对‘天下兴亡,匹夫有责’的观点,其实反对这样的观点不仅是你们,也包括我们自己,因为我们的心力和健康总在告诉我们,我们更不需要跨职业的科学荣誉和担当更多的科学责任。我们作为工程学者,实在也是不想承担物理科学的责任也不需要死后才能享受科学的荣誉啊。在科学职业化的时代,我们没有得到一分钱的物理薪水,却要承担‘谁主张,谁举证’的科学责任。一般而言,应该说受过专业物理教育的人有更多的职责,然而,你们很多专业物理学者却总是说,“你们业余学者既然要指点江山,你们就应该拿出更好的定量理论来”。这话给人的印象,好像是在说,你不会当总统,你就没有资格批评你的总统,或者是在引用法律的操作规则,谁主张谁举证,“不管你是不是职业物理学者,你们不给新的科学数学化了,我们就不承认你”。你能够像毛泽东一样没有拿着一粒的皇粮打败蒋介石,你就有说话的资格了。科学的现实是这样,你们说得没有错,我们也同样不是不知道残酷的现实。但是我们的想法是,你们职业物理学者应该能够给我们一个满意的物理世界,这也没有什么错呀!难道你们希望的是大家对于你们的彻底失望?当然设想将来的物理学革命由那派职业物理的学者来完成,这也是你们的希望,同样也是我们的愿望,因为我们实在不愿意花精力来说服职业物理学界,可以不要科学的荣誉,不愿掉进科学的黑洞。也许我们现在已经掉进了科学的黑洞,选择与黑洞的斗争已经是没有办法的选择。我们每时每刻希望着我们能够走出科学的黑洞,但是事实上你们的工作方向并不能让们感到我们离开自己的努力能够更早一点理解世界。也许你们也是科学数学风格的首当其冲的受害者,同样是一个需要等待心灵解放的群体。但是如果上帝本不存在,那么科学思想救苦救难的责任,依然是我们每一个人自己,也就是说,‘天下兴亡,匹夫有责’。所以,我们说为什么不能这样,你们职业学者在业余学者的指点江山中得到灵感,完成其中的数学过程和次级理论群体。有时候总觉得好像职业物理学者的职责只是科学裁判官的职责,而完善新科学的数学过程完全是从事发展机械论思想的工程师的责任。不过退一步说,很多职业物理学者如果很够履行好物理裁判官的职责,也不算枉为学过物理的学业或者枉为从事物理的职业。最不愿意看到的是他们其中有一些人总是从事着阻碍科学进一步发展的事业。Youngler



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 [2楼]  作者:silin007  发表时间: 2005/02/05 18:48 

思想不数学化怎么能知到是科学的思想
科学思想的数学化是谁的责任?
[楼主]  [3楼]  作者:youngler  发表时间: 2005/02/05 19:18 

科学思想当然要数学化, 本文的主题是说这是谁的责任。


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 [4楼]  作者:silin007  发表时间: 2005/02/06 08:52 

道歉:让相门余孽骂的审题失误!现答复如下:

科学思想的数学化是数学的责任!
而哲学是负责提供思想或假说的!
至于科学本是验证数学化假说的!
那么真物理学则是三者的统一说!

 [5楼]  作者:julia132  发表时间: 2005/02/06 22:32 

回复:请问什么是科学思想?你物理学之毒中的太深。中医理论没有数学化就不是科学么?

哲学没有数学化也不属于科学么?

就物理而言不是物理思想数学化而是要把数学物理化数学化已经把物理学搞得面目全非了,是该物极必反了。

我举个数学物理话的例子单位点电荷受的力叫电场强度但在引入电通量时它又成为通量密度。你说单位面积有多少个点呢?按数学理解这是个谬论。但从物理看它确实反映了电荷输出作用的能力。

当今的形势是不击垮传统的物理观念,人们一半的才智就不能发挥,也障碍着物理学的发展。

 

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