陀螺为什么不倒,可以分为两个问题: 1)在重力矩作用下,它的三个角动量(章动,进动,转动角动量)在演化过程中重新分配,不断分配,正是这个原因,导致陀螺不会马上倒下。 问陀螺为什么不倒,其实应该问陀螺为什么不容易倒(因为有重力矩作用始终存在,最后还是会倒下的)。 2)对外部微挠的响应。幅度微挠在稳定位置附近做关于时间的正弦或者余弦函数振荡,幅度不会增长。 问陀螺为什么不倒,其实应该问陀螺为什么不容易倒(对于大幅度微挠,陀螺还是会倒的)。 |
陀螺为什么不倒,可以分为两个问题: 1)在重力矩作用下,它的三个角动量(章动,进动,转动角动量)在演化过程中重新分配,不断分配,正是这个原因,导致陀螺不会马上倒下。 问陀螺为什么不倒,其实应该问陀螺为什么不容易倒(因为有重力矩作用始终存在,最后还是会倒下的)。 2)对外部微挠的响应。幅度微挠在稳定位置附近做关于时间的正弦或者余弦函数振荡,幅度不会增长。 问陀螺为什么不倒,其实应该问陀螺为什么不容易倒(对于大幅度微挠,陀螺还是会倒的)。 |
我没完全看懂沈博士的帖,我现在很奇怪: 主要“章动”我不懂。我很奇怪: 沈博士对牛力怎么懂得那么多? 沈博士不是“光学博士”吗? 是大本的功底,还是开小灶研究牛力了?请沈博士指点。 |
黄德民指出:牛力的F与a也不一定同向。对不对呀? 陀螺为什么不倒,可以分为两个问题: |
回复:你不知好歹。 我用你的文章来评注,是说明你的在此专业里,其学术水平是高的。在你这样 的年龄能够把相对论用 简练准确的语言表达出来是很 难得的。其中糊涂之处不是你的问题,是整个专业相对论人的问题。 我在此可以说,包括你等 及非专业的年轻的网友,基本上将是未来几十年后我国科学界的脊梁。因为,在我国十三亿 人中,就……。 |
我何时说过“牛力的F与a也不一定同向”?不要曲解!我只说过外力作用于物体将产生与力的方向相垂直的“角动量矩”! 陀螺为什么不倒,可以分为两个问题: |
你要分两个问题也行,但先得把第一个问题讲清!
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建其老是转不出来。不倒不等于稳定。 自行车骑起来不容易倒,不是因为自行车稳定。这不是稳定与不稳定的问题。是不是属于比较稳定问题?仍然需要讨论。如果看过杂技节目“高车踢碗”的话,就知道一个轮子,不走的车也可以不倒。当然车是不稳定的。自行车也是如此,杂技团的猴子可以学会骑二轮车,但其他动物未必能学会。骑车不倒是技巧问题,不是物理稳定问题,也可以认为是生物学问题。如果是物理稳定的,不须人为干预就应该不倒。 至于是不是相对稳定问题?将车轮看作陀螺,对车轮施加倾倒倾向的力矩,车轮会产生转向力矩;同样对车轮施加转向力矩,车轮会产生倾倒力矩。两手拿卸下来的车轮轴,转起来就可以感受到这种力矩。这种力矩作用未必有稳定作用。
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自行车问题,我暂时不感兴趣,因为这涉及到人的调节。所以这几天我一直没有具体谈自行车问题 自行车骑起来不容易倒,不是因为自行车稳定。这不是稳定与不稳定的问题。是不是属于比较稳定问题?仍然需要讨论。如果看过杂技节目“高车踢碗”的话,就知道一个轮子,不走的车也可以不倒。当然车是不稳定的。自行车也是如此,杂技团的猴子可以学会骑二轮车,但其他动物未必能学会。骑车不倒是技巧问题,不是物理稳定问题,也可以认为是生物学问题。如果是物理稳定的,不须人为干预就应该不倒。 【【【沈回复:自行车问题,我暂时不感兴趣,因为这涉及到人的调节。所以这几天我一直没有具体谈自行车问题。】】】 至于是不是相对稳定问题?将车轮看作陀螺,对车轮施加倾倒倾向的力矩,车轮会产生转向力矩;同样对车轮施加转向力矩,车轮会产生倾倒力矩。两手拿卸下来的车轮轴,转起来就可以感受到这种力矩。这种力矩作用未必有稳定作用。
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其实,我昨天已经解释了:陀螺之所以不容易倒(注:不是“不倒”),乃是因为陀螺的三个角动量(章动,进动,转动)之间在重力矩 陀螺最常见的现象是偏着转却不迅速倒下,为什么?这一过程还没有谈到外界扰动的问题。 【【【沈回复: 我对第二问题更感兴趣(这种小幅度微挠在稳定值附近做正弦振荡,很优美)。您既然对第一问题感兴趣,也可以,其实,我昨天已经解释了:陀螺之所以不容易倒(注:不是“不倒”),乃是因为陀螺的三个角动量(章动,进动,转动)之间在重力矩作用下的角动量交换而已。但是,陀螺最后还是要倒的,因为毕竟重力矩一直存在着。 在三个角动量(章动,进动,转动)中,因为进动,导致转动角动量(主要是指方向)时刻在变;因为章动,导致进动与转动角动量也在时刻变。它们之间有着角动量的分配关系(这组方程请见任何分析力学教材。我手头现在无任何教材。我现在在瑞典) 其实,类似这种“角动量交换”的现象在自行车问题中也存在,譬如那里,在人的调节过程中,也有人与自行车之间的动量交换。】】】 如果连第一个问题都还未谈清,奢谈什么扰动下的稳定性? 【【【【第一个问题中,自行车终归要倒的,因为重力矩存在。但第二个问题中,倒是真正体现了稳定性效应(对外界的微挠作出的响应)。 结论: 问“自行车为什么不容易倒”,可以从我提出的两个问题考虑。其中第二问题才是“稳定性”问题,第一问题只不过是三个角动量之间的调节作用而已,不是稳定性问题。我对稳定性问题更感兴趣,所以把笔墨放在第二问题上。HUDEMIN先生对微挠响应不感兴趣,不想把陀螺问题当作稳定性问题,那么只需要考虑三个角动量之间的调节作用即可(即他所感兴趣的倒下之前的演化过程)。】】】 |
我没有开小灶。关于刚体力学,在本科时做过大量习题。 我本科与硕士是理论物理专业。我没有开小灶。关于刚体力学,在本科时做过大量习题。 两年前研究过C60分子的转动,进动,章动对电子能谱的影响。 C60分子在250K的低温下,每秒钟转10亿转。 |
你总是泛泛而谈,都是一些模糊的说法。在重力作用下,陀螺究竟该怎样动,以及为什么这样动,你一点也没谈到,能叫解释吗? 你总说“三个角动量(章动,进动,转动)之间在重力矩作用下的角动量交换”,究竟怎样交换?交换的结果是什么?陀螺究竟会怎样动?以及为什么这样动?否则,能叫做出了解释吗? 另外,纠正一下,如果不考虑挠动问题,根本不会出现章动,只有转动和进动。只有出现挠动时,才表现出章动。 黄德民 |
轨道问题与原子中电子轨道的稳定问题 看到建其提出这个问题,我记得应该是这样解释的,只有“基态”是稳定的,而处于其他能级的“激发态”是不稳定的,有放出能量的倾向。反观行星轨道则没有对应的稳定的状态。不知道建其认为圆轨道是最稳定的,还是最不稳定的。
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没都还给老师吧? 我没作多少刚体力学题,但老师讲的陀螺问题,及如何判断运动方向我还是记得的。最基本最简单的东西,在建其看来是小儿科,但是看不出他是否真搞明白这些问题了。
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这完全是两个问题,不可比较。原子激发态为什么要跳到基态,这是因为存在着真空零点涨落,是真空零点涨落诱发了这种跃迁。假如不 看到建其提出这个问题,我记得应该是这样解释的,只有“基态”是稳定的,而处于其他能级的“激发态”是不稳定的,有放出能量的倾向。反观行星轨道则没有对应的稳定的状态。不知道建其认为圆轨道是最稳定的,还是最不稳定的。 【【【【沈回复: 原子激发态为什么要跳到基态,这是因为存在着真空零点涨落,是真空零点涨落诱发了这种跃迁。假如不存在真空零点涨落(或者原子能量很高,真空零点涨落效应可以不计),那么这个问题也与行星问题差不多了。】】】】 |
我认为黄德民这个批评正确,望沈建其重视。 陀螺为什么不倒,可以分为两个问题: |
请问,您认为这个“角动量”产不产生a? 我以前观察高手玩空竹,“空竹跑杆”时,空竹是真的沿角动量运动的,甚至能自下向上“跑”。这个角动量,不是虚的。 |
行星圆轨道最稳定还是最不稳定? 陀螺为什么不倒,可以分为两个问题: |
那您有没有做过“角动量定理”的推导? 理论研究,每一个重要定理,从公理中怎么推导出来,都要搞清楚。 很多定理推导都顺理成章,惟独“角动量定理”的推导,我连推导思路都没有。假如您都没推出过,看来问题严重了: 由于公理不能推导出定理。整个刚体力学体系,不具备严密自洽性。 现在还不能下定论。这个问题,我一定要搞清楚。 |
沈博士现在瑞典评选2005年物理诺奖吗? 陀螺为什么不倒,可以分为两个问题: |
我问具体点: 在三个角动量(章动,进动,转动)中,因为进动,(怎么产生的)导致转动角动量(主要是指方向)时刻在变;(怎么变)因为章动,(怎么产生的)导致进动与转动角动量也在时刻变。(怎么变?)它们之间有着角动量的分配关系(这组方程请见任何分析力学教材。我手头现在无任何教材。(您也背不出公式呀?我还以为只有我弱智呢)我现在在瑞典(能否透露些2005年物理诺奖评选情况?) |
回复:这个推导不是极其简单吗? 陀螺为什么不倒,可以分为两个问题: |
哈哈,忽然查到了这个 记得当年吸引我来此论坛的,就是这个帖子 此帖中有两人犀利的目光已经在窥探陀螺进动而不倒的深层原因,不满足于泛泛而谈 可惜啊,不知所踪 ※※※※※※ 古人云:知之为知之,不知为不知,不知道别瞎扯 |
[11楼] 作者:hudemi 发表时间: 2005/01/25 20:10 [18楼] 作者:和满 发表时间: 2005/01/26 12:15
※※※※※※ 古人云:知之为知之,不知为不知,不知道别瞎扯 |
“这组方程请见任何分析力学教材”
奢望沈建其能像云野鹤那样将《分析力学》教材中的那“组方程”扫描贴出来? 看来 沈建其并没有介意那“组方程”;也没有认真琢磨过陀螺进动的问题。 沈建其曾说:“因为章动,导致进动与自转角动量也在重新分配。” 这就与我的认识相互印证了!可以翻阅我最近的帖子。 究竟是如何重新分配的,我已经说得很清楚。 至此为止,我已经再次借助沈建其的发言,了解到 我的“进动方程组”乃价值连城的杰作!最朴素最进步的认识,乃是对进动规律的最高概括! 奢望沈建其虔诚汲取我的“进动方程组”及其相关的思想方法。建设你的思想体系! |
继续等明白人现身 ※※※※※※ 古人云:知之为知之,不知为不知,不知道别瞎扯 |
(继续)“等待”不如(启动)“脑袋”!
真理绝不是靠等来的,是靠 思索(猜想、推理)、计算、试验、(向课本和网友虔诚)学习、交流(讨论)、博采众家之长、融智于一炉,去粗取精,灵感迸发,认识的飞跃(思想的升华)的结果,决不是闭目消极懒汉攀龙附凤势利小人所能胜任的! 所有自然科学家都不是势利小人,都毫无虚荣心,都不是衣冠(楚楚的)禽兽,都能忍辱负重,都置世俗于不顾,都不带丝毫的哗众取宠沽名钓誉的杂念! 你讲你的心态(内心动机)与之对比,便可知道你不配!你根本不是自然科学家!不仅你的天资不够,你的灵魂丑恶!动机不纯,品德极其恶劣,典型的衣冠禽兽,攀龙附凤的势利小人…………路人皆知,你的丑恶内心昭然天下 掩耳盗铃 自欺欺人 你死不认账是必然的! |
28楼]
你建议一个无脑人去(启动)“脑袋”,可行吗?他行的话就不会问一个问题5年了。 ※※※※※※ 空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。 |
===========================网络名人========================== =============================凤姐============================ ============================野鹤嫂============================ =============== ============ ======== ※※※※※※ 空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。 |