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上一主题:论“物质场理论”揭示物质运动的... 下一主题:倒立“捻线陀”的倾倒轨迹方程?...
陀螺为什么不倒,可以分为两个问题:
[楼主] 作者:jqsphy  发表时间:2005/01/24 23:03
点击:1283次

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 [2楼]  作者:和满  发表时间: 2005/01/24 23:15 

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 [3楼]  作者:和满  发表时间: 2005/01/24 23:23 

黄德民指出:牛力的F与a也不一定同向。对不对呀?
陀螺为什么不倒,可以分为两个问题:
 [4楼]  作者:mayinzuo  发表时间: 2005/01/25 00:14 

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 [5楼]  作者:hudemi  发表时间: 2005/01/25 12:45 

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 [6楼]  作者:hudemi  发表时间: 2005/01/25 12:59 

你要分两个问题也行,但先得把第一个问题讲清!

陀螺最常见的现象是偏着转却不迅速倒下,为什么?这一过程还没有谈到外界扰动的问题。


如果连第一个问题都还未谈清,奢谈什么扰动下的稳定性?

 [7楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/01/25 13:51 

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[楼主]  [8楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/01/25 17:51 

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[楼主]  [9楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/01/25 18:06 

其实,我昨天已经解释了:陀螺之所以不容易倒(注:不是“不倒”),乃是因为陀螺的三个角动量(章动,进动,转动)之间在重力矩

陀螺最常见的现象是偏着转却不迅速倒下,为什么?这一过程还没有谈到外界扰动的问题。

【【【沈回复:

我对第二问题更感兴趣(这种小幅度微挠在稳定值附近做正弦振荡,很优美)。您既然对第一问题感兴趣,也可以,其实,我昨天已经解释了:陀螺之所以不容易倒(注:不是“不倒”),乃是因为陀螺的三个角动量(章动,进动,转动)之间在重力矩作用下的角动量交换而已。但是,陀螺最后还是要倒的,因为毕竟重力矩一直存在着。

在三个角动量(章动,进动,转动)中,因为进动,导致转动角动量(主要是指方向)时刻在变;因为章动,导致进动与转动角动量也在时刻变。它们之间有着角动量的分配关系(这组方程请见任何分析力学教材。我手头现在无任何教材。我现在在瑞典)

其实,类似这种“角动量交换”的现象在自行车问题中也存在,譬如那里,在人的调节过程中,也有人与自行车之间的动量交换。】】】

如果连第一个问题都还未谈清,奢谈什么扰动下的稳定性?

【【【【第一个问题中,自行车终归要倒的,因为重力矩存在。但第二个问题中,倒是真正体现了稳定性效应(对外界的微挠作出的响应)。

结论:

问“自行车为什么不容易倒”,可以从我提出的两个问题考虑。其中第二问题才是“稳定性”问题,第一问题只不过是三个角动量之间的调节作用而已,不是稳定性问题。我对稳定性问题更感兴趣,所以把笔墨放在第二问题上。HUDEMIN先生对微挠响应不感兴趣,不想把陀螺问题当作稳定性问题,那么只需要考虑三个角动量之间的调节作用即可(即他所感兴趣的倒下之前的演化过程)。】】】

[楼主]  [10楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/01/25 18:12 

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 [11楼]  作者:hudemi  发表时间: 2005/01/25 20:10 

你总是泛泛而谈,都是一些模糊的说法。在重力作用下,陀螺究竟该怎样动,以及为什么这样动,你一点也没谈到,能叫解释吗?

你总说“三个角动量(章动,进动,转动)之间在重力矩作用下的角动量交换”,究竟怎样交换?交换的结果是什么?陀螺究竟会怎样动?以及为什么这样动?否则,能叫做出了解释吗?

另外,纠正一下,如果不考虑挠动问题,根本不会出现章动,只有转动和进动。只有出现挠动时,才表现出章动。

黄德民

 [12楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/01/25 23:44 

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 [13楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/01/25 23:53 

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[楼主]  [14楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/01/26 00:50 

这完全是两个问题,不可比较。原子激发态为什么要跳到基态,这是因为存在着真空零点涨落,是真空零点涨落诱发了这种跃迁。假如不

看到建其提出这个问题,我记得应该是这样解释的,只有“基态”是稳定的,而处于其他能级的“激发态”是不稳定的,有放出能量的倾向。反观行星轨道则没有对应的稳定的状态。不知道建其认为圆轨道是最稳定的,还是最不稳定的。

【【【【沈回复:

原子激发态为什么要跳到基态,这是因为存在着真空零点涨落,是真空零点涨落诱发了这种跃迁。假如不存在真空零点涨落(或者原子能量很高,真空零点涨落效应可以不计),那么这个问题也与行星问题差不多了。】】】】

 [15楼]  作者:和满  发表时间: 2005/01/26 11:56 

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 [16楼]  作者:和满  发表时间: 2005/01/26 12:04 

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 [17楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/01/26 12:11 

行星圆轨道最稳定还是最不稳定?
陀螺为什么不倒,可以分为两个问题:
 [18楼]  作者:和满  发表时间: 2005/01/26 12:15 

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 [19楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/01/26 13:37 

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 [20楼]  作者:和满  发表时间: 2005/01/26 14:30 

沈博士现在瑞典评选2005年物理诺奖吗?
陀螺为什么不倒,可以分为两个问题:
 [21楼]  作者:和满  发表时间: 2005/01/26 14:44 

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 [22楼]  作者:和满  发表时间: 2005/01/26 14:48 

谢谢,我再去查书。
陀螺为什么不倒,可以分为两个问题:
 [23楼]  作者:阿瑟大发  发表时间: 2005/02/01 15:14 

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 [24楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2010/11/26 15:42 

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 [25楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2010/11/26 15:53 

[11楼]  作者:hudemi  发表时间: 2005/01/25 20:10
你总是泛泛而谈,都是一些模糊的说法。在重力作用下,陀螺究竟该怎样动,以及为什么这样动,你一点也没谈到,能叫解释吗?
======================================

[18楼]  作者:和满  发表时间: 2005/01/26 12:15
那您有没有做过"角动量定理"的推导?
理论研究,每一个重要定理,从公理中怎么推导出来,都要搞清楚。
很多定理推导都顺理成章,惟独"角动量定理"的推导,我连推导思路都没有。假如您都没推出过,看来问题严重了:
由于公理不能推导出定理。整个刚体力学体系,不具备严密自洽性。
======================================


这才叫做目光犀利、头脑清晰

黄版主还偶尔在本地活动,几年过去了,请问是否得到了答案?



※※※※※※
古人云:知之为知之,不知为不知,不知道别瞎扯
 [26楼]  作者:541218  发表时间: 2010/11/26 16:55 

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 [27楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2010/11/28 09:02 

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 [28楼]  作者:541218  发表时间: 2010/11/28 10:06 

(继续)“等待”不如(启动)“脑袋”!

真理绝不是靠等来的,是靠 思索(猜想、推理)、计算、试验、(向课本和网友虔诚)学习、交流(讨论)、博采众家之长、融智于一炉,去粗取精,灵感迸发,认识的飞跃(思想的升华)的结果,决不是闭目消极懒汉攀龙附凤势利小人所能胜任的!
所有自然科学家都不是势利小人,都毫无虚荣心,都不是衣冠(楚楚的)禽兽,都能忍辱负重,都置世俗于不顾,都不带丝毫的哗众取宠沽名钓誉的杂念!

你讲你的心态(内心动机)与之对比,便可知道你不配!你根本不是自然科学家!不仅你的天资不够,你的灵魂丑恶!动机不纯,品德极其恶劣,典型的衣冠禽兽,攀龙附凤的势利小人…………路人皆知,你的丑恶内心昭然天下 掩耳盗铃 自欺欺人 你死不认账是必然的!
 [29楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2010/11/29 13:00 

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 [30楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2010/11/29 13:04 

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