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上一主题:论“物质场理论”揭示物质运动的... 下一主题:倒立“捻线陀”的倾倒轨迹方程?...
陀螺为什么不倒,可以分为两个问题:
[楼主] 作者:jqsphy  发表时间:2005/01/24 23:03
点击:1283次

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 [2楼]  作者:和满  发表时间: 2005/01/24 23:15 

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 [3楼]  作者:和满  发表时间: 2005/01/24 23:23 

黄德民指出:牛力的F与a也不一定同向。对不对呀?
陀螺为什么不倒,可以分为两个问题:
 [4楼]  作者:mayinzuo  发表时间: 2005/01/25 00:14 

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 [5楼]  作者:hudemi  发表时间: 2005/01/25 12:45 

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 [6楼]  作者:hudemi  发表时间: 2005/01/25 12:59 

你要分两个问题也行,但先得把第一个问题讲清!

陀螺最常见的现象是偏着转却不迅速倒下,为什么?这一过程还没有谈到外界扰动的问题。


如果连第一个问题都还未谈清,奢谈什么扰动下的稳定性?

 [7楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/01/25 13:51 

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[楼主]  [8楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/01/25 17:51 

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[楼主]  [9楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/01/25 18:06 

其实,我昨天已经解释了:陀螺之所以不容易倒(注:不是“不倒”),乃是因为陀螺的三个角动量(章动,进动,转动)之间在重力矩

陀螺最常见的现象是偏着转却不迅速倒下,为什么?这一过程还没有谈到外界扰动的问题。

【【【沈回复:

我对第二问题更感兴趣(这种小幅度微挠在稳定值附近做正弦振荡,很优美)。您既然对第一问题感兴趣,也可以,其实,我昨天已经解释了:陀螺之所以不容易倒(注:不是“不倒”),乃是因为陀螺的三个角动量(章动,进动,转动)之间在重力矩作用下的角动量交换而已。但是,陀螺最后还是要倒的,因为毕竟重力矩一直存在着。

在三个角动量(章动,进动,转动)中,因为进动,导致转动角动量(主要是指方向)时刻在变;因为章动,导致进动与转动角动量也在时刻变。它们之间有着角动量的分配关系(这组方程请见任何分析力学教材。我手头现在无任何教材。我现在在瑞典)

其实,类似这种“角动量交换”的现象在自行车问题中也存在,譬如那里,在人的调节过程中,也有人与自行车之间的动量交换。】】】

如果连第一个问题都还未谈清,奢谈什么扰动下的稳定性?

【【【【第一个问题中,自行车终归要倒的,因为重力矩存在。但第二个问题中,倒是真正体现了稳定性效应(对外界的微挠作出的响应)。

结论:

问“自行车为什么不容易倒”,可以从我提出的两个问题考虑。其中第二问题才是“稳定性”问题,第一问题只不过是三个角动量之间的调节作用而已,不是稳定性问题。我对稳定性问题更感兴趣,所以把笔墨放在第二问题上。HUDEMIN先生对微挠响应不感兴趣,不想把陀螺问题当作稳定性问题,那么只需要考虑三个角动量之间的调节作用即可(即他所感兴趣的倒下之前的演化过程)。】】】

[楼主]  [10楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/01/25 18:12 

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 [11楼]  作者:hudemi  发表时间: 2005/01/25 20:10 

你总是泛泛而谈,都是一些模糊的说法。在重力作用下,陀螺究竟该怎样动,以及为什么这样动,你一点也没谈到,能叫解释吗?

你总说“三个角动量(章动,进动,转动)之间在重力矩作用下的角动量交换”,究竟怎样交换?交换的结果是什么?陀螺究竟会怎样动?以及为什么这样动?否则,能叫做出了解释吗?

另外,纠正一下,如果不考虑挠动问题,根本不会出现章动,只有转动和进动。只有出现挠动时,才表现出章动。

黄德民

 [12楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/01/25 23:44 

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 [13楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/01/25 23:53 

没都还给老师吧?

我没作多少刚体力学题,但老师讲的陀螺问题,及如何判断运动方向我还是记得的。最基本最简单的东西,在建其看来是小儿科,但是看不出他是否真搞明白这些问题了。

 

[楼主]  [14楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/01/26 00:50 

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 [15楼]  作者:和满  发表时间: 2005/01/26 11:56 

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 [16楼]  作者:和满  发表时间: 2005/01/26 12:04 

请问,您认为这个“角动量”产不产生a?
我以前观察高手玩空竹,“空竹跑杆”时,空竹是真的沿角动量运动的,甚至能自下向上“跑”。这个角动量,不是虚的。
 [17楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/01/26 12:11 

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 [18楼]  作者:和满  发表时间: 2005/01/26 12:15 

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 [19楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/01/26 13:37 

一般力学书中都有

推导是否都很严格就不好说了。

 

 [20楼]  作者:和满  发表时间: 2005/01/26 14:30 

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 [21楼]  作者:和满  发表时间: 2005/01/26 14:44 

我问具体点:

在三个角动量(章动,进动,转动)中,因为进动,(怎么产生的)导致转动角动量(主要是指方向)时刻在变;怎么变)因为章动,(怎么产生的)导致进动与转动角动量也在时刻变。(怎么变?)它们之间有着角动量的分配关系(这组方程请见任何分析力学教材。我手头现在无任何教材。(您也背不出公式呀?我还以为只有我弱智呢)我现在在瑞典(能否透露些2005年物理诺奖评选情况?


 [22楼]  作者:和满  发表时间: 2005/01/26 14:48 

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 [23楼]  作者:阿瑟大发  发表时间: 2005/02/01 15:14 

回复:这个推导不是极其简单吗?
陀螺为什么不倒,可以分为两个问题:
 [24楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2010/11/26 15:42 

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 [25楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2010/11/26 15:53 

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 [26楼]  作者:541218  发表时间: 2010/11/26 16:55 

“这组方程请见任何分析力学教材”

奢望沈建其能像云野鹤那样将《分析力学》教材中的那“组方程”扫描贴出来?

看来 沈建其并没有介意那“组方程”;也没有认真琢磨过陀螺进动的问题。

沈建其曾说:“因为章动,导致进动与自转角动量也在重新分配。”
这就与我的认识相互印证了!可以翻阅我最近的帖子。

究竟是如何重新分配的,我已经说得很清楚。

至此为止,我已经再次借助沈建其的发言,了解到 我的“进动方程组”乃价值连城的杰作!最朴素最进步的认识,乃是对进动规律的最高概括!
奢望沈建其虔诚汲取我的“进动方程组”及其相关的思想方法。建设你的思想体系!
 [27楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2010/11/28 09:02 

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 [28楼]  作者:541218  发表时间: 2010/11/28 10:06 

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 [29楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2010/11/29 13:00 

28楼]
你建议一个无脑人去(启动)“脑袋”,可行吗?他行的话就不会问一个问题5年了。


※※※※※※
空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [30楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2010/11/29 13:04 

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