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为什么高速运转的陀螺不易倒下(兼谈为什么运动的自行车不易倒下)
[楼主] 作者:hudemi  发表时间:2005/01/24 13:50
点击:2107次

 

只要将牛顿力学“力是使物体运动状态发生改变的原因”理解透了,自行车问题和陀螺问题迎刃而解。

“力是使物体运动状态发生改变的原因”的数学描述是牛顿第二定律F=ma,将该式用微分形式表示则为F=d(mv)/dt=dp/dt(其中d为微分算符),因此也可以说成是“力是使物体动量发生改变的原因”。

通常,我们大量遇到的是平动情况,力的作用是使物体产生沿力的方向的动量。例如,一辆竖直放置的自行车,当车稍稍偏离垂直面时,重力将使自行车产生朝下翻转的动量。当自行车高速运动时,感觉车不容易倒。事实上,若没有人控制,自行车照样容易倒。人骑车为什么不容易倒呢?关键在于人的控制。由于高速运动,人与车组成的系统动量较大,只要稍稍调节,该动量产生的分量将足于抵消重力引起的侧翻动量,故自行车不易翻倒。而当自行车静止或低速运动时,难于产生这样的分量抵消侧翻分量,容易倒下。

陀螺问题涉及到转动问题,与我们常见的平动问题大不相同。描述转动物体转动动量大小的物理量是角动量矩(也可能不是这个名称,我有点忘了),大小与物体的转动惯量和转动角速度有关,方向为转动的轴线方向(具体好象要用到右手定则)。平动时,力的作用是使物体产生沿力的方向的动量,而转动时,力对角动量矩的影响是什么呢?是产生与力的方向相垂直的角动量矩。为什么呢?举个例子,用力推一根杠杆,杠杆将沿转轴转动,该轴线与力的方向垂直。所以,在转动中,力的作用是产生与一个力的方向相垂直的角动量矩。或者说力将使转动物体朝着力引起的角动量矩方向运动。这些认识与我们日常遇到的平动大不相同,因此也将产生一些与普通常识不一样的现象。比如陀螺效应。

具体到陀螺,由于高速转动造成的大角动量矩,轻易不会改变角动量矩的方向,因此具有“空间指向不变性”。但受外力作用时,陀螺会产生进动。现假设地面上有一只普通的转动陀螺,其轴线与地面不垂直,即陀螺是倾斜着转动的,此时重力的作用将引起角动量矩的变化。由于重力的方向是垂直向下的,由它引起的角动量矩方向在水平面内,所以陀螺应在水平面上产生运动即进动(为了与陀螺本身的转动相区别而称为进动)。但是,由于进动后重力仍然存在,陀螺的角动量矩始终不能达到与重力引起的角动量矩相一致的情况(就象用细线拴住的小球,由于力的方向始终与小球运动速度方向垂直,故小球必然做圆周运动一样),陀螺的进动(质心)在水平面内划成一个圆。整体来看,整个陀螺是沿着一个“倒锥面”不断进动的。只要陀螺的角动量矩不损失,陀螺将始终保持这种运动状态不变,即陀螺始终不会倒下,这一点与非转动物体受重力的作用而倒下是大不一样的。

但实际中,由于空气阻尼以及轴承磨擦力的影响,陀螺的角动量矩必然会不断损失。损失后,角动量矩变小,同样的外力作用必须使进动的速度增大,致使陀螺水平面内的进动半径增大。而进动速度的增大,意味着进动能量的增大。根据能量守恒定律,陀螺的转动能量会减少,这样进一步加剧了陀螺角动量矩的损失,所以陀螺的进动半径越来越大,进动速度越来越快,角动量矩迅速损失,只至轰然一声倒下。这就是我们平常看到的陀螺为什么最后阶段越转越快并迅速倒下的原因。

所以说,陀螺问题本质上不是一个稳定问题,而是一个动态运动问题。因为谁都知道,陀螺最终都会倒下,倒下才是它的稳定状态。而我们现在问题关心的不是这种稳定状态,我们最关心且要分析的是进入“倒下”这种稳定状态前的动态运动过程。所以从这种角度讲,沈建其等人的回答与问题的本意是不沾边的。

最后来说说久广的问题。我认为,将吊挂陀螺的一根线剪下后,陀螺并不会马上垂下,而是在水平面上进动一段时间后即在水平面内转圈一段时间后再垂下。

以上是我对陀螺问题的思考,供大家讨论。

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 [2楼]  作者:正和  发表时间: 2005/01/24 14:08 

为什么高速运转的陀螺不易倒下(兼谈为什么运动的自行车不易倒下)
 [3楼]  作者:正和  发表时间: 2005/01/24 14:10 

看来各方意见基本一致了,只有ccxdl对这个牛顿基础习题还有独特看法
为什么高速运转的陀螺不易倒下(兼谈为什么运动的自行车不易倒下)
 [4楼]  作者:和满  发表时间: 2005/01/24 14:44 

读帖时,帖子不存在
 [5楼]  作者:和满  发表时间: 2005/01/24 15:51 

好奇,打岔请教两个物理化学与化学物理问题。

1 “物理化学”与“化学物理”哪个专业是“使用物理理论研究化学的”?

2 另个是什么意思?

 [6楼]  作者:和满  发表时间: 2005/01/24 16:16 

继续请教1:

举个例子,用力推一根杠杆,杠杆将沿转轴转动,该轴线与力的方向垂直。所以,在转动中,力的作用是产生与一个力的方向相垂直的角动量矩

用力推一根杠杆,杠杆将沿转轴转动。假如轴没固定,此力的效果不仅是转动,还有平动。把筷子放在光滑的桌子上,用手指在筷子边缘,沿筷子垂直方向弹一下筷子。就能实验测定。

我们怎么计算多少FS产生平动,多少FS产生转动?

 [7楼]  作者:正和  发表时间: 2005/01/24 16:23 

我只学过一点物理化学,就是“使用物理理论研究化学的”
为什么高速运转的陀螺不易倒下(兼谈为什么运动的自行车不易倒下)
 [8楼]  作者:和满  发表时间: 2005/01/24 16:27 

谁能告诉我“化学物理”是研究什么的?
为什么高速运转的陀螺不易倒下(兼谈为什么运动的自行车不易倒下)
 [9楼]  作者:正和  发表时间: 2005/01/24 16:32 

我在回答宇观的58398帖时已经回答了你这个问题了
为什么高速运转的陀螺不易倒下(兼谈为什么运动的自行车不易倒下)
 [10楼]  作者:正和  发表时间: 2005/01/24 16:46 

下面是中科大“化学物理系”的研究方向

 

· 单分子化学物理> 05-16
 
· 激光化学> 05-16
 
· 理论化学与结构化学> 05-16
 
· 低维化学物理> 05-16
 
· 胶体电化学> 05-16

 [11楼]  作者:和满  发表时间: 2005/01/24 16:49 

是不是“在物理学研究中,涉及到的化学研究”呢?
为什么高速运转的陀螺不易倒下(兼谈为什么运动的自行车不易倒下)
 [12楼]  作者:正和  发表时间: 2005/01/24 17:03 

“化学中的物理问题”更好一点吧。现在学科间界限越来越模糊,新交叉学科越来越多,俺已经是深山野人了。
为什么高速运转的陀螺不易倒下(兼谈为什么运动的自行车不易倒下)
 [13楼]  作者:和满  发表时间: 2005/01/24 17:52 

我认为化学就是一门应用物理专业。

化学问题归根结底全是物理问题。

有反例吗?假如没有,化学物理与物理化学就是,“物理物理”与“物理物理”。好象无差别。

 [14楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/01/24 18:08 

关于陀螺问题,这几天这么多人分析来分析去,猜测来猜测去,没有一个人从动力学方程角度去考虑,仅限于定性描述,没有揭露实质原

如果把自行车与地面重力看作一个系统的话,骑着的自行车的稳定性与陀螺的稳定性是两回事。前者是由智人控制的调节作用。也就是说它们的动力学数学结构是不同的。

只有陀螺的稳定性与行星轨道的稳定性,在数学结构上一致(幅度微挠在稳定位置附近做关于时间的正弦或者余弦函数振荡,幅度不会增长)。

以上,我认为才是真正解释了陀螺稳定性的本质问题(详见昨天我的“陀螺稳定性数学思路”)。

至于,HUdemin先生的下面一段话我不同意:

但实际中,由于空气阻尼以及轴承磨擦力的影响,陀螺的角动量矩必然会不断损失。损失后,角动量矩变小,同样的外力作用必须使进动的速度增大,致使陀螺水平面内的进动半径增大。而进动速度的增大,意味着进动能量的增大。根据能量守恒定律,陀螺的转动能量会减少,这样进一步加剧了陀螺角动量矩的损失,所以陀螺的进动半径越来越大,进动速度越来越快,角动量矩迅速损失,只至轰然一声倒下。这就是我们平常看到的陀螺为什么最后阶段越转越快并迅速倒下的原因。所以说,陀螺问题本质上不是一个稳定问题,而是一个动态运动问题。因为谁都知道,陀螺最终都会倒下,倒下才是它的稳定状态。而我们现在问题关心的不是这种稳定状态,我们最关心且要分析的是进入“倒下”这种稳定状态前的动态运动过程。所以从这种角度讲,沈建其等人的回答与问题的本意是不沾边的

HUDEMIN以陀螺因为空气摩擦导致陀螺最终倒下这一结果,得出“陀螺问题本质上不是一个稳定问题”,“陀螺最终都会倒下,倒下才是它的稳定状态”,这完全是把基本问题复杂化,非本质化,范畴扩大化,这就转化为其他问题了。我们原始的问题是“自行车与陀螺为什么在重力矩作用下不倒下”,此时我们的主旨是还暂时不考虑空气摩擦等非本质因素。

类似的,我们说原子是稳定的,因为原子的电子轨道(波函数)有一个基态,这是从电磁相互作用范畴来研究的。仿照Hudemin先生的话,我也可以说:“原子也不是稳定的,考虑其他因素比如核力作用,电子被原子中的核子吸收后形成的态(如在致密星中),才是它的稳定状态”。这没有错,但是这是将原始问题(在电磁范畴的原子稳定性问题)非本质化,范畴扩大化,这就转化为其他问题了。

另,满足Hudemin先生的思想要求,在陀螺问题中,我们即使不考虑空气摩擦,我也可以证明“陀螺最终都会倒下,倒下才是它的稳定状态”。只要让幅度微挠足够大,那么章动角的幅度变化不再是我昨天说的在稳定值附近做关于时间的小幅度的正弦余弦函数振荡了,有可能是(指数)发散或者其他函数增长的(这需要求解幅度所满足的方程),这就导致陀螺倒下。所以,用我昨天的数学方法也是可以研究HUDEMIN先生最看重的“最关心且要分析的是进入“倒下”这种稳定状态前的动态运动过程”。

总之,我认为:关于原始问题“陀螺为什么不会在重力矩作用下倒下(暂不考虑空气摩擦)”的实质原因是:幅度微挠在稳定位置附近做关于时间的正弦或者余弦函数振荡,幅度微挠不会增长。

关于陀螺问题,这几天这么多人分析来分析去,猜测来猜测去,没有一个人从动力学方程角度去考虑,仅限于定性描述,没有揭露实质原因,其实都是隔靴搔痒(我是真的不愿意去评判其对错)。

 

 [15楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/01/24 18:21 

读帖时,帖子不存在
 [16楼]  作者:和满  发表时间: 2005/01/24 18:35 

我好象明白点了。再请教个好笑问题:是不是现在的拳击设计不好。

“平动转动”紧扣F=F,就能解。具体运算可能比较复杂。因为假如F方向不变,F的分F1是时间的因变量,惯性矩也是时间的因变量。最后力矩与F平行时,F1=0。

这让我想起以前想到的一个好笑问题:

我在电视上看拳击运动员打着玩,就做了一下动力学分析。结论是:拳击做了很多“无用功”。拳击是通过上臂小臂各做圆周运动实现的。两个圆周运动最后(手臂伸直)向拳击方向的分V都是=0。没做功呀。为什么还能拳击呢?拳击是不是利用接近最后状态的,那一小段的一点点分V做功的?可是这样机械能利用率很低呀。机械能利用率不到10%。

是不是现在运动员的拳击设计不好,要修改。

我前几天看周星弛演的《功夫》,很好看,推荐给朋友们。《功夫》里有位老哥,几拳把周星弛打到地底下去了。不知道老哥用的是什么设计?

 [17楼]  作者:和满  发表时间: 2005/01/24 18:50 

读帖时,帖子不存在
 [18楼]  作者:和满  发表时间: 2005/01/24 18:53 

方程怎么来的?

先写出陀螺的章动角在重力矩作用下的动力学方程。

关键:章动角的理论基础?

[楼主]  [19楼]  作者:hudemi  发表时间: 2005/01/24 18:55 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [20楼]  作者:hudemi  发表时间: 2005/01/24 18:57 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [21楼]  作者:hudemi  发表时间: 2005/01/24 19:09 

开始我也是糊涂的,跟你的认识差不多,后来才想通了。

在相对论教育中,常会解释:因为“牛顿力学的F与a是同向的”,牛顿力学不可能解决电磁学问题,所以注定牛顿力学被相对论取代。本人以前就是这样认为的。甚至也是这样教别人的。(((“F与a是同向的”是对质点来说的,或者说是对通过质心的作用力来说的。如果力的作用方向不通过物体质心,必将引起转动。引起的转动角动量矩不再是力的方向。以推杠杆或推门的例子就可以说明,正是因为想通了这一点,我才认为可以解释陀螺效应。)))


右手定则不是“电磁学”定理吗?怎么会出现在牛顿力学中?(((右手定则是个经验规律,并没有多少深刻的含义,也没有说过右手定则只适用于电磁学,在陀螺进动的研究方面,同样要运用右手定则确定角动量矩方向。因为一根转轴有两个方向,角动量矩究竟是哪个方向,就需要用到右手定则确认。)))

黄德民

 [22楼]  作者:老鹤  发表时间: 2005/01/24 19:37 

读帖时,帖子不存在
 [23楼]  作者:和满  发表时间: 2005/01/24 19:51 

不怕直言,就看:

由于主贴中同时谈到了几个问题,请和满分别确认:

1、对自行车问题的解释满不满意?

不满意。你们都没认真审题。我的问题是:为什么自行车轮子转动时不会倒?我问的是“轮子”,不是“车”。

就是一个轮子,垂直地表放置,转动就不容易倒;不转就容易倒。这与陀螺问题,都是转动问题,不是人工调整问题。

人工调整问题我本来想进一步讨论,既然您问到,我就在此提出:

1 骑自行车,持车把时调整的动力学关系?

2 骑自行车,快速时,我们能“放把”,“放把调整”的动力学关系?

2、陀螺问题是个动态变化过程而不是一个稳定问题,认不认同?

只认同50%。我认为既是动态变化过程问题,也是稳定问题。为什么你们认为动态变化过程问题,就不能是稳定问题?杨振宁当年就是使用“动态平衡”解释“为什么宇称对称守恒破缺宇宙还是基本稳定的”。杨振宁的这个解释,我认同。

3、对陀螺总是的解释和预见对不对?

无法回答。我不是上帝,不能决定“对不对”。“对不对”由实验决定,不由任何人决定。但我“认为”:黄德民对陀螺问题解释得“对”且“中肯”。我认同其解释及相关预见。本人很高兴能见到这样的解释。

请和满一个问题一个问题地确认。

黄德民

 [24楼]  作者:和满  发表时间: 2005/01/24 20:29 

读帖时,帖子不存在
 [25楼]  作者:和满  发表时间: 2005/01/24 20:34 

为什么?
陀螺在高速转动,外力的作用主要表现为对角动量矩的影响。
[楼主]  [26楼]  作者:hudemi  发表时间: 2005/01/24 20:52 

读帖时,帖子不存在
 [27楼]  作者:和满  发表时间: 2005/01/24 21:01 

好象与“天体公转轨道”及“什么子的轨道”都有联系。
高速自转的陀螺(行星或什么子),为什么进动出一个公转轨道,而不是立即“轰隆”。
[楼主]  [28楼]  作者:hudemi  发表时间: 2005/01/24 21:03 
[楼主]  [29楼]  作者:hudemi  发表时间: 2005/01/24 21:04 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [30楼]  作者:hudemi  发表时间: 2005/01/24 21:12 

读帖时,帖子不存在

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