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再就陈氏宇宙观请教几个问题(兼回61164帖)
[楼主] 作者:正和  发表时间:2005/01/19 14:22
点击:293次

陈氏宇宙观的总结(从字里行间揣摩出来的):

1、宇宙在时间和空间上都是无限的;

2、虽然具体天体、星系经历生、灭、演化,但宇宙的一块足够大时空区域从统计上说都是相似的(另一种稳恒宇宙);

3、由于途中红移,某一临界半径(“陈氏视界”)以外的光线到达观察者时与真空起伏的虚粒子无法区分;

4、地球视界内真空平衡温度是2.7K,所以视界外光线到达地球时(以下矛盾的两条似乎陈氏理论中都认为成立)

(1)具有与距离无关的平衡温度2.7K

(2)能量一直降低到0K,无法检测

5、实粒子与真空交换能量,实粒子能量加真空的能量总能量守恒。

以上概括,可能很不全面,但就已概括的几点而言是否偏离陈氏理论本意?假定是陈氏理论的本意,则请教:

将无限的陈氏宇宙分块成足够大时空区域(每区小于陈氏视界),那么由于宇宙处处相似,因此每个时空区块从内部跑到外部的辐射能与从外部跑到内部的辐射能是相等的,并且辐射与真空间有无能量交换对这一等式毫无影响,也就是说可将视界内的时空看成封闭系统,与视界外没有净能量交换。这时,视界内夜晚天空是黑的就不能只用视界空间有限从而恒星有限来解释,因为还存在有限恒星在无限时间中均匀发光的积累!!

因此只能是另外一种解释:(这样的宇宙模型历史上有相似物)

就是假定宇宙在整体上是一个已经热寂的无穷大时空(母宇宙),由于熵定律是统计定律,因此无规则涨落使得一个半径不小于150亿光年的区域偏离热平衡(熵减小),开始一个可观测“子宇宙”的演化,演化过程是熵增的,经过有限寿命回归热寂。但另一个区域也许又偶然偏离平衡开始多姿多彩的子宇宙演化。

150亿光年虽然大得眩目,但相对于无穷大的热寂宇宙,就什么也不是。这个热寂的无穷大母宇宙,平衡温度为3K(假定)。由于涨落使得能量集中到实粒子上,实粒子平均温度提高而背景温度降低(2.7K)。可观测宇宙中大约有1080个实粒子,假设它们从真空涨落中取得能量而同时诞生,设一秒中诞生一个实粒子的概率为10-10(必然很低,否则我们现在还应观测到实粒子从虚无中诞生),则同时诞生1080个粒子开始宇宙演化的概率为(10-10)10^80=1/10^10^81,反正不为零,无穷大的母体总是有足够的时间和空间来等待这样一个小概率事件的发生。

这种宇宙学说在逻辑上是自洽的,没有奥伯斯佯谬,引入途中红移后也可解释哈勃红移。甚至,标准模型的大爆炸奇点也可以解释为是这个热寂母宇宙中通过涨落偶然产生的。原则上可以有无穷多种不同开端的子宇宙,甚至不同物理规律的子宇宙(反正谁也不能证明这种假设错了)。

这是一个包罗万象的模型,但也是一个不可证伪的理论,物理学没有这么大的雄心,她只要一个有限的可证伪的理论,只需要描述眼前的这个宇宙。这已经完全是哲学问题了。

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 [2楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2005/01/20 12:22 

再试代師作答:

再试代師作答:

 

 

陈氏宇宙观的总结(从字里行间揣摩出来的):

1、宇宙在时间和空间上都是无限的;

【 可能是这样的,但沒说一定是无限的,因为证明不了有限还是无限。不过宇宙足夠大(至少比十万亿光年大得多)是有实验观测依据的。】

2、虽然具体天体、星系经历生、灭、演化,但宇宙的一块足够大时空区域从统计上说都是相似的(另一种稳恒宇宙);

【 不是相似,而是局域化。局域化的意思是即使宇宙无限大但对任何一个观察者来说却是有限的,因为临界半径以外的电磁和引力信号对他而言是不存在的,在宇宙中存在物质和广义相对论正确的前提下,途中引力红移和引力屏蔽效应会完全隔离掉临界半径以外的电磁波和引力,使之成为与外界沒有能量和信息联系的孤立系统——孤島。临界半径的大小取决于宇宙中物质的密度,密度愈大则愈小厚度的物质层就能完全屏蔽掉引力和使电磁波能量红移到零,临界半径就愈小。】

3、由于途中红移,某一临界半径(“陈氏视界”)以外的光线到达观察者时与真空起伏的虚粒子无法区分;

【临界半径以外的光未到达观测者之前早己完全损失掉能量根本上就收不到。临界半径以內的光因红移才与真空起伏的虚粒子交換能量,並提高虚粒子的平均能量最后能量接近而无法用非粒子探测器的其他其它物理效来区分开。】

4、地球视界内真空平衡温度是2.7K,所以视界外光线到达地球时(以下矛盾的两条似乎陈氏理论中都认为成立)

1)具有与距离无关的平衡温度2.7K

2)能量一直降低到0K,无法检测

不要老更換名词,“视界”是您说的,我们沒用这个名词,若是指的是临界半径,则临界半径外的来的光能量早降低到零传不到地球,只有则临界半径以內的光可传到地球

5、实粒子与真空交换能量,实粒子能量加真空的能量总能量守恒。

以上概括,可能很不全面,但就已概括的几点而言是否偏离陈氏理论本意?假定是陈氏理论的本意,则请教:

将无限的陈氏宇宙分块成足够大时空区域(每区小于陈氏视界),那么由于宇宙处处相似,因此每个时空区块从内部跑到外部的辐射能与从外部跑到内部的辐射能是相等的,并且辐射与真空间有无能量交换对这一等式毫无影响,也就是说可将视界内的时空看成封闭系统,与视界外没有净能量交换。这时,视界内夜晚天空是黑的就不能只用视界空间有限从而恒星有限来解释,因为还存在有限恒星在无限时间中均匀发光的积累!!

您引入“每个时空区块从内部跑到外部的辐射能与从外部跑到内部的辐射能是相等的”,颇有新意,但要求“宇宙处处相似” ,但陈老師的局域化宇宙模型是临界半径外来的光能量早降低到零了,从而每个局域化孤島是相对孤立的与外界沒有能量信息交換的近似封闭系统(把临界半径取大些总可使孤島与外界能量接近为零),因此局域化宇宙不需要宇宙处处相似等任何附加条件,临界半径以外的宇宙无论如何状态对它沒有影响,观测者看到的完全等效于一个有限宇宙,只是宇宙无限大能与广义相对论相容,当然能相容不能证明宇宙是无限大的。

因此只能是另外一种解释:(这样的宇宙模型历史上有相似物)

就是假定宇宙在整体上是一个已经热寂的无穷大时空(母宇宙),由于熵定律是统计定律,因此无规则涨落使得一个半径不小于150亿光年的区域偏离热平衡(熵减小),开始一个可观测“子宇宙”的演化,演化过程是熵增的,经过有限寿命回归热寂。但另一个区域也许又偶然偏离平衡开始多姿多彩的子宇宙演化。

150亿光年虽然大得眩目,但相对于无穷大的热寂宇宙,就什么也不是。这个热寂的无穷大母宇宙,平衡温度为3K(假定)。由于涨落使得能量集中到实粒子上,实粒子平均温度提高而背景温度降低(2.7K)。可观测宇宙中大约有1080个实粒子,假设它们从真空涨落中取得能量而同时诞生,设一秒中诞生一个实粒子的概率为10-10(必然很低,否则我们现在还应观测到实粒子从虚无中诞生),则同时诞生1080个粒子开始宇宙演化的概率为(10-10)10^80=1/10^10^81,反正不为零,无穷大的母体总是有足够的时间和空间来等待这样一个小概率事件的发生。

这种宇宙学说在逻辑上是自洽的,没有奥伯斯佯谬,引入途中红移后也可解释哈勃红移。甚至,标准模型的大爆炸奇点也可以解释为是这个热寂母宇宙中通过涨落偶然产生的。原则上可以有无穷多种不同开端的子宇宙,甚至不同物理规律的子宇宙(反正谁也不能证明这种假设错了)。

这是一个包罗万象的模型,但也是一个不可证伪的理论,物理学没有这么大的雄心,她只要一个有限的可证伪的理论,只需要描述眼前的这个宇宙。这已经完全是哲学问题了。

描述眼前的这个宇宙用陈老师的局域化宇宙模型不与广义相对论相矛盾,但大爆炸宇宙论与广义相对论相矛盾。 至于我们所在的局域化宇宙的外面是如何的陈老师未作猜测,甚至宇宙是有限大或无限大他也说留待哲学去讨论,反正物理无法判断。

[楼主]  [3楼]  作者:正和  发表时间: 2005/01/20 14:11 

还是不能释我心中疑惑

陈氏宇宙观的总结(从字里行间揣摩出来的):

1、宇宙在时间和空间上都是无限的;

【 可能是这样的,但沒说一定是无限的,因为证明不了有限还是无限。不过宇宙足夠大(至少比十万亿光年大得多)是有实验观测依据的。】

2、虽然具体天体、星系经历生、灭、演化,但宇宙的一块足够大时空区域从统计上说都是相似的(另一种稳恒宇宙);

 

【 不是相似,而是局域化。局域化的意思是即使宇宙无限大但对任何一个观察者来说却是有限的,因为临界半径以外的电磁和引力信号对他而言是不存在的,在宇宙中存在物质和广义相对论正确的前提下,途中引力红移和引力屏蔽效应会完全隔离掉临界半径以外的电磁波和引力,使之成为与外界沒有能量和信息联系的孤立系统——孤島。临界半径的大小取决于宇宙中物质的密度,密度愈大则愈小厚度的物质层就能完全屏蔽掉引力和使电磁波能量红移到零,临界半径就愈小。】

 

3、由于途中红移,某一临界半径(“陈氏视界”)以外的光线到达观察者时与真空起伏的虚粒子无法区分;


【临界半径以外的光未到达观测者之前早己完全损失掉能量根本上就收不到。临界半径以內的光因红移才与真空起伏的虚粒子交換能量,並提高虚粒子的平均能量最后能量接近而无法用非粒子探测器的其他其它物理效来区分开。】

//正和:按陈氏理论,应当不是“因红移才与真空起伏的虚粒子交换能量”,而是“因与真空虚粒子交换能量而红移”。由于只能红移,所以能量交换只能是单向的,这该如何理解?如果真空有温度(比如2.7K),低能光子(如射电波)怎么不从温度更高的真空中获得能量而蓝移?只能认为,真空接受能量后并不升温(能量消失),故光子才可以一直红移。也就是说宇宙总能量不守恒,而是单调减少;根据相对论,质量也单调减少。那么,我们这个能量密度有限的宇宙不可能存在了无穷长时间,故必有起源(时间的起点)。只考虑临界半径内的光线,如果不同距离处的星光到达地球时红移量不同(因为红移一直进行,不可能红移到2.7K就停止),怎么能叠加成黑体谱,请给出数学证明。这是“微波背景其实是红移了的星光”学说必须面对的数学问题。 

 

4、地球视界内真空平衡温度是2.7K,所以视界外光线到达地球时(以下矛盾的两条似乎陈氏理论中都认为成立)

1)具有与距离无关的平衡温度2.7K

2)能量一直降低到0K,无法检测

不要老更換名词,“视界”是您说的,我们沒用这个名词,若是指的是临界半径,则临界半径外的来的光能量早降低到零传不到地球,只有则临界半径以內的光可传到地球


//我作了定义的,“临界半径”(“陈氏视界”)。

5、实粒子与真空交换能量,实粒子能量加真空的能量总能量守恒。

以上概括,可能很不全面,但就已概括的几点而言是否偏离陈氏理论本意?假定是陈氏理论的本意,则请教:


将无限的陈氏宇宙分块成足够大时空区域(每区小于陈氏视界),那么由于宇宙处处相似,因此每个时空区块从内部跑到外部的辐射能与从外部跑到内部的辐射能是相等的,并且辐射与真空间有无能量交换对这一等式毫无影响,也就是说可将视界内的时空看成封闭系统,与视界外没有净能量交换。这时,视界内夜晚天空是黑的就不能只用视界空间有限从而恒星有限来解释,因为还存在有限恒星在无限时间中均匀发光的积累!!


您引入“每个时空区块从内部跑到外部的辐射能与从外部跑到内部的辐射能是相等的”,颇有新意,但要求“宇宙处处相似” ,但陈老師的局域化宇宙模型是临界半径外来的光能量早降低到零了,从而每个局域化孤島是相对孤立的与外界沒有能量信息交換的近似封闭系统(把临界半径取大些总可使孤島与外界能量接近为零),因此局域化宇宙不需要宇宙处处相似等任何附加条件,临界半径以外的宇宙无论如何状态对它沒有影响,观测者看到的完全等效于一个有限宇宙,只是宇宙无限大能与广义相对论相容,当然能相容不能证明宇宙是无限大的。

//降到零是指到达地球时降到零,而不是从R+到R-时一下就突变成零,因此损失的能量毕竟还是留在临界半径内了。如果临界半径内的宇宙存在了无穷长时间,则真空中应当累积了无穷的星光能量,除非:宇宙虽然存在了无穷长时间,但恒星发光只是有限时间前开始的,更确切地说,有“活动能量”的历史是有限的。只有活动能量才有物理意义,因此从物理意义的角度上说,宇宙也得有开端(时间的起点)。

当然,前面已经说了,陈氏理论可以认为能量损失到真空中是完全的消失,但必须解释星星为何能在无穷长时间中发光。总之,必须回到宇宙年龄有限上来。

因此只能是另外一种解释:(这样的宇宙模型历史上有相似物)


就是假定宇宙在整体上是一个已经热寂的无穷大时空(母宇宙),由于熵定律是统计定律,因此无规则涨落使得一个半径不小于150亿光年的区域偏离热平衡(熵减小),开始一个可观测“子宇宙”的演化,演化过程是熵增的,经过有限寿命回归热寂。但另一个区域也许又偶然偏离平衡开始多姿多彩的子宇宙演化。


150亿光年虽然大得眩目,但相对于无穷大的热寂宇宙,就什么也不是。这个热寂的无穷大母宇宙,平衡温度为3K(假定)。由于涨落使得能量集中到实粒子上,实粒子平均温度提高而背景温度降低(2.7K)。可观测宇宙中大约有1080个实粒子,假设它们从真空涨落中取得能量而同时诞生,设一秒中诞生一个实粒子的概率为10-10(必然很低,否则我们现在还应观测到实粒子从虚无中诞生),则同时诞生1080个粒子开始宇宙演化的概率为(10-10)10^80=1/10^10^81,反正不为零,无穷大的母体总是有足够的时间和空间来等待这样一个小概率事件的发生。


这种宇宙学说在逻辑上是自洽的,没有奥伯斯佯谬,引入途中红移后也可解释哈勃红移。甚至,标准模型的大爆炸奇点也可以解释为是这个热寂母宇宙中通过涨落偶然产生的。原则上可以有无穷多种不同开端的子宇宙,甚至不同物理规律的子宇宙(反正谁也不能证明这种假设错了)。


这是一个包罗万象的模型,但也是一个不可证伪的理论,物理学没有这么大的雄心,她只要一个有限的可证伪的理论,只需要描述眼前的这个宇宙。这已经完全是哲学问题了。


描述眼前的这个宇宙用陈老师的局域化宇宙模型不与广义相对论相矛盾,但大爆炸宇宙论与广义相对论相矛盾。 至于我们所在的局域化宇宙的外面是如何的陈老师未作猜测,甚至宇宙是有限大或无限大他也说留待哲学去讨论,反正物理无法判断。

 

//无论如何,物理的宇宙在时间上必有起点,请直接回答:一点起源和多点起源哪个更简单?大爆炸是一点起源,因为超高能物理学知识不够,与广相的矛盾表明大爆炸起点的引力理论不可能仅是GR,至少要考虑量子论,而自洽的量子引力理论还未建立。

多点起源仍然要面对起源的物理学——“无”中生“有”的物理学。陈氏理论虽然反大爆炸,但并没有给出一个替代的起源理论,所以我才认为陈氏理论中宇宙已经存在了无穷长时间。

要么承认宇宙存在了无穷长时间而避开起源问题但得面对前面所说的各种难题,要么就得直面宇宙创生问题。标准模型仍是最“好”(不意味着绝对正确)的一个创生模型。有其它创生宇宙模型完满解释了起源问题了吗?

 [4楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2005/01/21 11:17 

大爆炸起源错在:引力红移用广相求解时犯了丢项错误;实验室检验时用了错误公式处理数据;哈勃途中引力红移错当成宇宙膨胀速度红

大爆炸起源错在:引力红移用广相求解时犯了丢项错误;实验室检验时用了错误公式处理数据;哈勃途中引力红移错当成宇宙膨胀速度红移。


陈氏宇宙观的总结(从字里行间揣摩出来的):

1、宇宙在时间和空间上都是无限的;

【 可能是这样的,但沒说一定是无限的,因为证明不了有限还是无限。不过宇宙足夠大(至少比十万亿光年大得多)是有实验观测依据的。】

2、虽然具体天体、星系经历生、灭、演化,但宇宙的一块足够大时空区域从统计上说都是相似的(另一种稳恒宇宙);

【 不是相似,而是局域化。局域化的意思是即使宇宙无限大但对任何一个观察者来说却是有限的,因为临界半径以外的电磁和引力信号对他而言是不存在的,在宇宙中存在物质和广义相对论正确的前提下,途中引力红移和引力屏蔽效应会完全隔离掉临界半径以外的电磁波和引力,使之成为与外界沒有能量和信息联系的孤立系统——孤島。临界半径的大小取决于宇宙中物质的密度,密度愈大则愈小厚度的物质层就能完全屏蔽掉引力和使电磁波能量红移到零,临界半径就愈小。】

3、由于途中红移,某一临界半径(“陈氏视界”)以外的光线到达观察者时与真空起伏的虚粒子无法区分;


【临界半径以外的光未到达观测者之前早己完全损失掉能量根本上就收不到。临界半径以內的光因红移才与真空起伏的虚粒子交換能量,並提高虚粒子的平均能量最后能量接近而无法用非粒子探测器的其他其它物理效来区分开。】

//正和:按陈氏理论,应当不是“因红移才与真空起伏的虚粒子交换能量”,而是“因与真空虚粒子交换能量而红移”。由于只能红移,所以能量交换只能是单向的,这该如何理解?如果真空有温度(比如2.7K),低能光子(如射电波)怎么不从温度更高的真空中获得能量而蓝移?只能认为,真空接受能量后并不升温(能量消失),故光子才可以一直红移。也就是说宇宙总能量不守恒,而是单调减少;根据相对论,质量也单调减少。那么,我们这个能量密度有限的宇宙不可能存在了无穷长时间,故必有起源(时间的起点)。只考虑临界半径内的光线,如果不同距离处的星光到达地球时红移量不同(因为红移一直进行,不可能红移到2.7K就停止),怎么能叠加成黑体谱,请给出数学证明。这是“微波背景其实是红移了的星光”学说必须面对的数学问题。 【宏观上是恆星质量引起的引力红移,微观上是与真空虚粒子交换能量而红移,两者说的是同一回事。真空有温度(比如2.7K)是绝热的临界半径内真空与光子进行了十万亿年的热交换的总结果,十万亿年前恒星发出的光引力红移成微波,现在观测到的光波引力红移只是滄海一粟(仅百多亿光年內的)且並未红移到微波段,无线电波源有紫移但对背景辐射的貢献很小,因为宇宙中无线电波源比热辐射光波源少得多,但有可能使背景辐射的黑体谱微小畸变,或许这正是观测到的微波背景辐射偏离黑体谱(低频端过剩)的原因。十万亿年前以及更早和更晚的星光並不是只经过真空直接来到地球,而是经过了演化着的众多星系(各星系诞生和灭亡的循环有千次以上),星光与星光以及星光与星系中物质(电子、离子、原子)不断碰撞交換能量,是能量守恒的能量均一化过程,比十万亿光年更远和更近的光都被能量均一化成为能量与十万亿光年来的光相一致,导致地球观测到的光子平均能量以及在绝热的临界半径内各处的光子都有平均能量2.7K和近似的黑体谱。

4、地球视界内真空平衡温度是2.7K,所以视界外光线到达地球时(以下矛盾的两条似乎陈氏理论中都认为成立)

1)具有与距离无关的平衡温度2.7K

2)能量一直降低到0K,无法检测

不要老更換名词,“视界”是您说的,我们沒用这个名词,若是指的是临界半径,则临界半径外的来的光能量早降低到零传不到地球,只有则临界半径以內的光可传到地球
//我作了定义的,“临界半径”(“陈氏视界”)。

5、实粒子与真空交换能量,实粒子能量加真空的能量总能量守恒。

以上概括,可能很不全面,但就已概括的几点而言是否偏离陈氏理论本意?假定是陈氏理论的本意,则请教:

将无限的陈氏宇宙分块成足够大时空区域(每区小于陈氏视界),那么由于宇宙处处相似,因此每个时空区块从内部跑到外部的辐射能与从外部跑到内部的辐射能是相等的,并且辐射与真空间有无能量交换对这一等式毫无影响,也就是说可将视界内的时空看成封闭系统,与视界外没有净能量交换。这时,视界内夜晚天空是黑的就不能只用视界空间有限从而恒星有限来解释,因为还存在有限恒星在无限时间中均匀发光的积累!!

您引入“每个时空区块从内部跑到外部的辐射能与从外部跑到内部的辐射能是相等的”,颇有新意,但要求“宇宙处处相似” ,但陈老師的局域化宇宙模型是临界半径外来的光能量早降低到零了,从而每个局域化孤島是相对孤立的与外界沒有能量信息交換的近似封闭系统(把临界半径取大些总可使孤島与外界能量接近为零),因此局域化宇宙不需要宇宙处处相似等任何附加条件,临界半径以外的宇宙无论如何状态对它沒有影响,观测者看到的完全等效于一个有限宇宙,只是宇宙无限大能与广义相对论相容,当然能相容不能证明宇宙是无限大的。

//降到零是指到达地球时降到零,而不是从R+到R-时一下就突变成零,因此损失的能量毕竟还是留在临界半径内了。如果临界半径内的宇宙存在了无穷长时间,则真空中应当累积了无穷的星光能量,除非:宇宙虽然存在了无穷长时间,但恒星发光只是有限时间前开始的,更确切地说,有“活动能量”的历史是有限的。只有活动能量才有物理意义,因此从物理意义的角度上说,宇宙也得有开端(时间的起点)。

当然,前面已经说了,陈氏理论可以认为能量损失到真空中是完全的消失,但必须解释星星为何能在无穷长时间中发光。总之,必须回到宇宙年龄有限上来。【临界半径大些就会在离地球远大于十万亿光年处就已经能量红移到零了,因此我们所在的局域化孤岛不会进入外来能量。我们所在孤岛的氦丰度0.25表明它只演化到中期,未演化到氦丰度0.5的晚期,別的某孤島氦丰度为0则处在演化早期。宇宙是此起彼伏的,宇宙可能无限大,也可能宇宙不是无限大的,由于局域化使得原则上就无法知道孤岛之外是如何的,因此说宇宙有限或无限都不可能找到物理证据,所以陈老師主张留待哲学去研究,反正物理想介入也介入不了。每个孤島则一定不是无限大的,这从物理观测事实可以确定。】

因此只能是另外一种解释:(这样的宇宙模型历史上有相似物)

就是假定宇宙在整体上是一个已经热寂的无穷大时空(母宇宙),由于熵定律是统计定律,因此无规则涨落使得一个半径不小于150亿光年的区域偏离热平衡(熵减小),开始一个可观测“子宇宙”的演化,演化过程是熵增的,经过有限寿命回归热寂。但另一个区域也许又偶然偏离平衡开始多姿多彩的子宇宙演化。

150亿光年虽然大得眩目,但相对于无穷大的热寂宇宙,就什么也不是。这个热寂的无穷大母宇宙,平衡温度为3K(假定)。由于涨落使得能量集中到实粒子上,实粒子平均温度提高而背景温度降低(2.7K)。可观测宇宙中大约有1080个实粒子,假设它们从真空涨落中取得能量而同时诞生,设一秒中诞生一个实粒子的概率为10-10(必然很低,否则我们现在还应观测到实粒子从虚无中诞生),则同时诞生1080个粒子开始宇宙演化的概率为(10-10)10^80=1/10^10^81,反正不为零,无穷大的母体总是有足够的时间和空间来等待这样一个小概率事件的发生。

这种宇宙学说在逻辑上是自洽的,没有奥伯斯佯谬,引入途中红移后也可解释哈勃红移。甚至,标准模型的大爆炸奇点也可以解释为是这个热寂母宇宙中通过涨落偶然产生的。原则上可以有无穷多种不同开端的子宇宙,甚至不同物理规律的子宇宙(反正谁也不能证明这种假设错了)。

这是一个包罗万象的模型,但也是一个不可证伪的理论,物理学没有这么大的雄心,她只要一个有限的可证伪的理论,只需要描述眼前的这个宇宙。这已经完全是哲学问题了。

描述眼前的这个宇宙用陈老师的局域化宇宙模型不与广义相对论相矛盾,但大爆炸宇宙论与广义相对论相矛盾。 至于我们所在的局域化宇宙的外面是如何的陈老师未作猜测,甚至宇宙是有限大或无限大他也说留待哲学去讨论,反正物理无法判断。

//无论如何,物理的宇宙在时间上必有起点,请直接回答:一点起源和多点起源哪个更简单?大爆炸是一点起源,因为超高能物理学知识不够,与广相的矛盾表明大爆炸起点的引力理论不可能仅是GR,至少要考虑量子论,而自洽的量子引力理论还未建立。

多点起源仍然要面对起源的物理学——“无”中生“有”的物理学。陈氏理论虽然反大爆炸,但并没有给出一个替代的起源理论,所以我才认为陈氏理论中宇宙已经存在了无穷长时间。【认为宇宙已经自然地存在了无穷长时间,从而不会有宇宙起源问题是比较合理的,但不可能证实这个合理的推论,因此反驳不倒一般的宇宙有起源的观点(例如真空漲落的多点起源)。但大爆炸这个具体的起源一定错了,其错在:1,广相求解引力红移时数学推导错了(丢掉了尺缩效应项);2,实验室检验引力红移时有意无意地用了错误公式处理数据;3,本是途中引力红移的哈勃红移错误地认为是宇宙膨胀的多普勒速度红移。】

要么承认宇宙存在了无穷长时间而避开起源问题但得面对前面所说的各种难题,要么就得直面宇宙创生问题。标准模型仍是最“好”(不意味着绝对正确)的一个创生模型。有其它创生宇宙模型完满解释了起源问题了吗?【局域化宇宙模型只是用现有理论(量子场论和广义相对论)解释宇宙中的观测到的部分,观测不到的部分(不仅是技术限制的原因而是红移使得孤岛外原则上观测不到)没有必要讨论。 】

 

[楼主]  [5楼]  作者:正和  发表时间: 2005/01/21 13:09 

我诱导了这么久才得到我想要的答复:无线电波会途中紫移!

这就可以在原则上进行实证了:不管收发点引力势差如何,同一点发出的可见光和射电波,到达接收点时频差变大(一个红移一个紫移)!

请你根据陈氏理论计算一下造成可观测频差变化量的最小距离。

 [6楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2005/01/21 14:38 

引力紫移有何奇怪,何需诱导?陈老師书中P.155中有清楚表述。想用无线电波的频移来反证吧?用现在的最高精度再需提高百亿倍!!!

引力紫移有何奇怪,何需诱导?陈老師书中P.155中有清楚表述。想用无线电波的频移来反证吧?用现在的最高精度再需提高百亿倍!!!

引力紫移有何奇怪,何需诱导?陈老師书中P.155中有清楚表述(见后面附彔)。由于引力红移率取决于引力势差,同样引力下频率愈高,频移△ν愈大,我们的世界最高精度的移频干涉仪可测出1米高度差的光波的△ν,但要测出同样条件下无线电波的△ν则要再提高精度百亿倍,您是想用无线电波的频移来反证吧?沒门!!!

 [7楼]  作者:qapin  发表时间: 2005/01/21 14:40 

除了大爆炸宇宙论与己观测到的事实有十大矛盾之外还有应用了错误的引力红移而存在的三大错误:1,引力红移用广相求解时犯了丢项
除了大爆炸宇宙论与己观测到的事实有十大矛盾之外还有应用了错误的引力红移而存在的三大错误:1,引力红移用广相求解时犯了丢项的错误;2,实验室检验时用了错误公式处理数据;3,把途中引力红移的哈勃红移错当成宇宙膨胀的多普勒速度红移。
 [8楼]  作者:qapin  发表时间: 2005/01/21 14:41 

自然科学的法律是观测事实和由其归纳的规律,大爆炸论違法,有如邪教法轮功应取缔。宇宙无限和有限宇宙真空涨落起源不違法,有如

自然科学的法律是观测事实和由其归纳的规律,大爆炸论違法,有如邪教法轮功应取缔。宇宙无限和有限宇宙真空涨落起源不違法,有如佛教和基督教的不能证实,可任人信仰。

 [9楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2005/01/21 15:05 

附文:陈绍光著书中 5.3 节 实验室γ射线红移实验结果已证实途中红移

附文:陈绍光著书中 5.3 节 实验室γ射线红移实验结果已证实途中红移

传播参照光波的局部惯性系的引力U I正是产生实际参照光波 υ0 的实验室引力U 0 ,也是光波传播途中在接收光的地方的引力U R ,通常选取引力零点使得U IU 0U R0,就得到39式。有时为了讨论问题方便也可选取U I0,式39应改为

Θ=∫-2Uθ)-U Idθc2                 

一般情况下 υR υE ,式(35)中的υL(-π/2)-υI(-π/2)=υL(-π/2)-υI(π/2是发射点2(–π/2)与接收点1(π/2)引力势之差U 2 U 1 产生的频移,这正是熟知的由式36表示的爱因斯坦预言的红移

βE =(△υυE =-(U 2U 1 )c2

一般情况下,除了引力场对电磁波传播过程的影响导致的途中引力红移Θ之外,还有爱因斯坦预言的引力红移βE  —— 引力场对原子能级跃迁过程的影响而导致远处发射的频率υE υL(-π/2不等于实验室(接收处)同种原子发射的频率υ0υ I(π/2,红移观察值 βV 为:

βV βEΘ                                   

=-( U 2U 1 )c2 +∫-2Uθ)-U Idθc2 (50)                                

在地球重力场中的引力红移实验,当高度差h远小于地球半径R ,发射源在底接收噐在顶时U I GM∕(Rh , 有

βE =-〔(GMR)-(GM∕(Rh))〕∕c2  =-gh /c2

Θ =-2R Rh 〔(GMr)-(GM∕(Rh))〕drc2h

  =-gh /c2  

βV βEΘ -2gh /c2 

若发射源在顶接收噐在底则 U I GMR , 有:

βE =-〔(GM∕(Rh))-(GMR)〕∕c2 gh /c2

Θ =-2Rh R 〔(GMr)-(GMR)〕drc2h

  gh /c2  

βV βEΘ2gh /c2

以上计算清楚地表明,由于观测的参照坐标系 I.S.选取的不

,红移可以转换成紫移。 这正是本人多次强调过的途中引力红移决不是单一坐标系中此处频率相对彼处频率的变化,而是一个坐标系L.S.中的频率相对另一坐标系I.S.中的频率的不同,因此与另一坐标系I.S.的选取有关。

通常在讨论如哈勃红移等途中引力红移中,选取的参照坐标系I.S.是取消了引力的局部惯性系,而真实的实验室坐标系L.S.中总是有引力的,这时就只有红移而决不会出现紫移。因为I.S.系中处处的引力势均为零,全路径中任何处都有U L  Uθ)≧U I 从而处处有 υυLυE 0,导致 Θ0

Pound3曾用 Fe57的14.4-keVγ射线无反冲共振吸收的Mössbauer效应实验来检验引力红移预言, γ射线的发射点与接收点引力位之差是在Jefferson实验室22.6m高度的塔中实现的,为了加大可观测效应,采用了发射源在底、吸收体在顶再交换到发射源在顶、吸收体在底的方法。Pound等在报告中声称他们的实验结果符合爱因斯坦预言的公式(1)的红移率:βV βE  gh /c2可是报告中用了一个错误的Lorentz吸收线形状公式:

C=(Γ22 ∕〔(△υ2 Γ22       

正确的公式是:

CΓ2 ∕〔(△υ2 Γ2       

因为在Mössbauer效应的发射与接收的实验中,必须同时考虑到发射时的谱线展开与接收时的谱线展开,正如温伯格4正确指出的:“从顶到底的引力的差别是:

φφtopφbottom =-(980cmsec2)(2260cm)∕(3×1010cmsec2=-2.46×1015 

若等效原理是正确的,我们将期望光子到达靶时频率会向上漂移一个量 υυ=-φ,计数率减小的因子为:

C Γ2 ∕〔(△υ2 Γ2

这个公式中的 Γ 是γ射线形状线在半极大时的全宽。请注意!呈现在这里的是全宽 Γ 而不是半宽 Γ2 ,因为我们要卷积一个正比于 〔(υυ2+(Γ22-1   的发射系数和一个正比于υ2+(Γ22-1 的吸收系数。”

Lorentz吸收线形状公式 C 应该用半极大的全宽 Γ 而不能用半宽 Γ2 当改用正确的Lorentz吸收线形状公式由Pound等的报告中的实验数据计算频移υ,则实验结果符合存在途中引力红移的预言公式(50):βV βE+Θ =-2gh /c2 这有力地表明,引力红移与光的偏折一样,广义相对论的预言公式(50)比牛顿定律的预言公式(1)更符合实验观察事实。

Cranshaw5也曾作了一个Fe57γ射线红移的Mössbauer效应实验,报告也声称他们的实验结果符合爱因斯坦的预言公式(1)βV βE  - gh /c2仔细查阅Cranshaw等的论文却令人百思不得其解, Cranshaw等的论文中246页说:“Mössbauer 效应简单理论预言,若一γ射线由一核子态发射被同一核子态吸收,吸收线的形状将是Lorentzian形状,但形状线的宽度将是按测不准原理计算的宽度的两倍,原因是等宽的两个Lorentzian形状(源线的形状和吸收线形状)的卷积是一个双倍宽Lorentzian形状。”由此可见,该文作者清楚地知道正确的Lorentzian吸收线形状公式以及需用全宽的原因。可是接着在248页作者又说:“当发射线在零速度有Lorentzian 形状,在速度v 时的强度y 为:

y = y 0 1 – α (β2v 2)

这里y 0 是离开共振时的强度,α 是线的深度,2β 是它的宽度。”此后该文作者就用半宽 β Lorentzian形状线公式来处理实验数据,并由此得出结论:实验结果符合爱因斯坦的预言公式(1)。若将错误的 Lorentzian 形状线公式中的半宽 β=Γ2 改成全宽Γ=2β),即是说,用正确的Lorentzian形状线公式来处理实验数据,则实验结果符合广义相对论预言的公式(50)。最令人费解的是:为什么Cranshaw等人在同一篇论文中先要告诉我们正确的公式是什么,接着又用错误的公式来处理数据?

 对于太阳的谱线红移,可忽略不计地球的引力场,即U0 , 太阳表面的引力UGM R , D是地球到太阳的距离,则地球位置处的太阳引力U I GRD ,有:

βE =-(UU)c2=-GMRc2=-2.16×10-6

Θ=-2R  D〔(GMr)-(GMD)〕drc2(DR)

=-2G M〔(D∕(DR))lnDR)-1〕∕c2 D

0.0388βE

βV βEΘ1.0388βE =-2.24×10-6

βV符合Snider【6】的实际观察结果β=1.01±0.06βE ,但这时途中红移 Θ 的贡献不显著,实验精度不足以判定式(1)与式(50)的预言谁更正确。

 

 [10楼]  作者:qapin  发表时间: 2005/01/21 16:13 

陈绍光的局域化宇宙模型跟观测到的事实完全吻合,大爆炸宇宙论则与己观测到的事实有十大矛盾:1,反常红移2,丟失质量3,类星体

陈绍光的局域化宇宙模型用广相和量子场论解释己观测到的宇宙中这一孤岛完全吻合,孤岛外原则观测不到隨便怎么说都可以。大爆炸宇宙论则与己观测到的事实有十大矛盾:1,反常红移(有物质联系的两发光体有儿倍差的红移率),2,丟失质量、3,类星体能量奇迹、4,类星体橫向視运动超光速疑难、5,途中星云吸收光谱的红移大于更远处发射光谱的红移、6,哈勃曲线弥散性、7,从类星体吸收光谱发现星云吸收了错误类别的光子导致推翻狭相(挖大爆炸宇宙论自己的墻角)、8,发现几个发光体的红移率对应的距离远超出150亿光年宇宙范围、9,观测到星系长城等使宇宙学原理的物质均匀分布在整个宇宙内都不成立(挖大爆炸宇宙论的前提)、10,观测到大星系团的旋转使宇宙学原理的物质静止分布在整个宇宙内都不成立(挖大爆炸宇宙论的根基)。

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