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从澳大利亚新南威尔士大学网站对双生子问题的解释,看相对论的狡诈
[楼主] 作者:jiuguang  发表时间:2005/01/12 11:48
点击:293次

从澳大利亚新南威尔士大学网站对双生子问题的解释,看相对论的狡诈
网页
http://www.phys.unsw.edu.au/~jw/twin.html>
网站的叙述叙述部分近似科普,但图是比较专业的,网页中间有动态flash。请注意右图绿点走到中间时,有多个年信息同时从不同点发出。如果在左图中画出x't'和x"t"的同时线,问题就清楚多了。飞船在掉头加速的时间内,不论时间有多短,在飞船参考系中看来地球人已经过了4年。同时线这样画,洛伦兹变换中有t'=k(t-xv/cc),k=1/sqrt(1-vv/cc),取t'=常数,可在xt坐标系中得到一条直线,取不同常数得到一组平行线。画出两个半程匀速运动(包括开始和结束),对应的两组同时线后可以看到,地球上的近4年,在飞船参考系中没有对应时间;而在地球相反方向,地球参考系的一个事件对应飞船参考系的两个时间。图我已经画出来了,但没法贴到网上,需要者可索取。网站的作图者显然很清楚这一点,从他画的图中可以看出来,但他却有意的隐匿了不想让人看到的部分,这就是相对论者的狡诈之处。隐瞒真相。网站上的一张简图附在下面:

本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-60914.html[复制地址]
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 [2楼]  作者:和满  发表时间: 2005/01/12 21:24 

首先感谢xuebinguo先生,我多讲几句

xue先生帮我们进一步全面了解到国外物理权威的水平。

谢谢。

国外物理权威与国内一样,水平也是参差不齐的,象霍金这样的物理高手在国外是极少数。

霍金是有真功的,他讲的“歌德尔定理”使得“质疑光速不变”“质疑相对论”能在学理上名正言顺。这么一来,许多理论物理混混们就不好混了。别人一质疑,就没话说了。我们这个网站上的许多相对论者朋友,多多少少能讲出一些实验及理论依据来,比那些混混强100倍以上。

霍金在广泛宣传“歌德尔定理”之后,被神秘殴打至伤了。你们听说了没有?警方在调查过程中霍金一言不发。霍金对很多朋友也拒绝谈论此事。这到底是怎么回事?

是不是那些混混干的?假如是,我以后有机会,要帮霍金打回那些混混。无论什么学术观点,研究者都有权提出自己的观点,包括修正自己曾提出的观点。你们同意吗?

 [3楼]  作者:刘久明  发表时间: 2005/01/12 21:58 

记者有暗示,直指其彪悍的妇人,恐怕您是打不过的。
从澳大利亚新南威尔士大学网站对双生子问题的解释,看相对论的狡诈
 [4楼]  作者:和满  发表时间: 2005/01/12 22:09 

未必

1 两口子打架,未造成重大伤损或死亡。一方不起诉,警方无权继续追究。霍金为何不说明?

2 没听说他们以前打过架,为何偏偏在霍金大讲歌德尔定理之后出现此事?

当然,假如真是霍夫人所为,我也没办法。

[楼主]  [5楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/01/12 22:20 

相对论者为什么都销声匿迹了?
从澳大利亚新南威尔士大学网站对双生子问题的解释,看相对论的狡诈
 [6楼]  作者:xuebinguo  发表时间: 2005/01/12 23:54 

因为你讲的也没什么道理

有多个年信息同时从不同点发出。飞船在掉头加速的时间内,不论时间有多短,在飞船参考系中看来地球人已经过了4年。

[[xuebinguo: 您仔细看看那个静态图,不会眼花了吧,是同时发出的吗?明明在实线上有不小的间隔,怎么到您这里就变成同时发出了?从飞船看可是从竖线中点向上到接收到 Joe6 的时间哦。]]

不是数学的连续性,而是一个事件在飞船系中可以没有时间值,或有两个时间值。

[[xuebinguo: 请问根据该图,哪段事件在飞船系中没有时间值?或有两个时间值?注意虚线只是一个帮助作用。但实际上飞船从竖线中点向上到接收到 Joe6 的时间内,首先要假定自己不动,其次观察到的地球速度和方向始终没变(因其所观察到的地球折返信号还未接收到),此段时间内接收到的信号间隔变小,应该做何解释?]]

您既然有自己的图,就应该能先给出我上回提问的结论:

宇航员回到地球的时候,有没有年轻?

如果年轻了,加速那一段起了多大作用?全部,很小,还是很大?应该不会说没有吧?

除了加速那一段之外,双方是否对等?

[楼主]  [7楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/01/13 12:13 

看来你没读懂图,须要图的可通过社区信使给我发邮件

有多个年信息同时从不同点发出。飞船在掉头加速的时间内,不论时间有多短,在飞船参考系中看来地球人已经过了4年。


[[xuebinguo: 您仔细看看那个静态图,不会眼花了吧,是同时发出的吗?[[[久广:我说的是动态图,再好好看看]]]明明在实线上有不小的间隔,怎么到您这里就变成同时发出了?[[[什么叫同时?看不懂什么是时间,什么是同时吗?]]]从飞船看可是从竖线中点向上到接收到 Joe6 的时间哦。]]


不是数学的连续性,而是一个事件在飞船系中可以没有时间值,或有两个时间值。


[[xuebinguo: 请问根据该图,哪段事件在飞船系中没有时间值?或有两个时间值?注意虚线只是一个帮助作用。但实际上飞船从竖线中点向上到接收到 Joe6 的时间内,首先要假定自己不动,其次观察到的地球速度和方向始终没变(因其所观察到的地球折返信号还未接收到),此段时间内接收到的信号间隔变小,应该做何解释?]][[[画出同时线后自然就知道是哪个区域了,如果你懒得画,我可以给你发过去。]]]


您既然有自己的图,就应该能先给出我上回提问的结论:


宇航员回到地球的时候,有没有年轻?[[[问杨利伟或飞的时间更长的宇航员。]]]

如果年轻了,加速那一段起了多大作用?全部,很小,还是很大?应该不会说没有吧?

除了加速那一段之外,双方是否对等?

[[[这些问题没有意义,提这些问题意味着你真没见过时空图,看懂了你才能知道什么是相对论。]]]


 [8楼]  作者:xuebinguo  发表时间: 2005/01/13 21:11 

你这属于典型的宽于律己,严于待人

你用伽利略变换画一下同样问题的时空图,就能发现你所谓的“水平线上同时发出”的信号,在伽利略变换中也同样必须如此。

这种处理方式根本不是什么矛盾,而是来自飞船和地球两个参照系的不完全对等。根本不可能把双方的观点用完全对称的时空图画出来。

如果你认为这种不对等是“谬误”,那很好,你比双生子佯谬的提出者丁格尔高明,他出了一道笨题。

当然,这个时空图并不能证明时间是否真正膨胀。但至少可以说明:

(1)两参照系全途对等的说法无论如何也不能成立
(2)无论是否存在时间膨胀,在折返点用“水平线同时发出”的方法都能在其范围内自恰解释。
(3)你质疑相对论撕裂“时空”的观点不成立,除非你同意伽利略变换也在撕裂“时空”。

[楼主]  [9楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/01/14 03:05 

你的图画错了吧?

如果你看到伽利略变换有同样的问题,八成是图画错了。伽利略变换只导致光速出现变化,没有其他问题。

不是对称问题,时空图中包含的消息远超过了文字甚至公式所提供的消息。读懂图是不容易的,但读不懂图不能算懂相对论。如果你坚持自己正确,可以将图发过来,我就可以告诉你哪里错了。

 

 

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