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CCXDL这里犯了两个错误.这两个错误我在前几天的贴子中已经隐含地提到过.这次既然CCXDL这么详细地说出了自己的方案,那么我也再说
[楼主] 作者:jqsphy  发表时间:2005/01/06 21:00
点击:389次

大家知道,激光谐振腔长度是输出激光波长的整数倍关系。如果在地球以30公里/秒~400公里/秒的线速度绕着银河系中心转动的空间方向上,激光谐振腔长度发生了洛伦兹收缩,相对收缩量ΔL/L约等于0.5×10-7~0.5×10-8,输出激光波长的相对缩短量Δλ/λ也等于0.5×10-7~0.5×10-8。以氦氖激光器为例,输出激光波长等于0.6328微米,当两路发生干涉的光路相差6.328米,相当于位相差为2π×107,由Δλ引起的位相差变化量将反映为π~0.1π;只需要有π/2的位相差改变,干涉条纹变可以对比度发生翻转。所以,0.1π的位相差改变引起的干涉条纹移动量已经可以被人们观测出来。

[[[[[[[CCXDL这里犯了两个错误.这两个错误我在前几天的贴子中已经隐含地提到过.这次既然CCXDL这么详细地说出了自己的方案,那么我也再说得详细一些.
1.CCXDL颠倒了He-Ne激光频率与谐振腔输出波长两者之间的因果关系.

He-Ne激光频率与波长变化Δλ/λ只能通过激光源频率的Doppler效应
来求出.

2. CCXDL说"相对收缩量ΔL/L约等于0.5×10-7~0.5×10-8,输出激光波长的相对缩短量Δλ/λ也等于0.5×10-7~0.5×10-8".这是不对的.
因为运动的腔体内的波(波的振幅也要发生Lorentz变换)的边界条件与静止的腔内的边界条件具体细节并不完全相同.我们不能有想当然地宣布"相对收缩量ΔL/L约等于0.5×10-7~0.5×10-8,输出激光波长的相对缩短量Δλ/λ也等于0.5×10-7~0.5×10-8".

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 [2楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/01/07 18:50 

沈先生回避了一个重要问题,谐振腔的洛伦兹收缩是否与激光波长有关?扣除多普勒效应后,是否还有与洛伦兹收缩有关的效应

沈先生回避了一个重要问题,谐振腔的洛伦兹收缩是否与激光波长有关?扣除多普勒效应后,是否还有与洛伦兹收缩有关的效应?不要只说别人不对,请将相对论认为对的东西讲清楚,不要回避。

 

[楼主]  [3楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/01/08 00:23 

这些问题我自然要考虑,不用您提醒.其实,很多天前我对CCXDL就提过类似的问题,认为需要多多考虑,而不是如CCXDL那样直接认为腔的运
这些问题我自然要考虑,不用您提醒.其实,很多天前我对CCXDL就提过类似的问题,认为需要多多考虑,而不是如CCXDL那样直接认为腔的运动长度决定波长.
 [4楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/01/08 11:08 

似乎是说不是在回避,而是没考虑过?

提出相对论问题,专家们一般是避而不答的,即使是似乎很简单的问题。按博士的说法,未必是专家们在有意回避,实则是他们没有认真考虑过,相对论中也未给出过明确的答案。这样就成了无头案,不会有专家给你解释,也不会得到承认,因为专家们不知道,没办法。

 

 [5楼]  作者:xuebinguo  发表时间: 2005/01/08 11:57 

说句闲话,专家也不可能考虑所有细节问题

更何况问题周而复始,总有翻旧帐的人。就算某个专家解释过了,也不可能说有公认。

相对论的书里当然也不可能有所有细节问题的答案,不过我同意你的一句话,要小心慎用相对论的公式,这是好的态度。

在我看来,大半以上的反相者都是因为机械套用公式得到的矛盾。

 [6楼]  作者:和满  发表时间: 2005/01/08 13:17 

否。洛仑兹变换中“固有长度”不变。
CCXDL这里犯了两个错误.这两个错误我在前几天的贴子中已经隐含地提到过.这次既然CCXDL这么详细地说出了自己的方案,那么我也再说
 [7楼]  作者:xuebinguo  发表时间: 2005/01/08 13:38 

和满,给你发一个双生子的网页看看

最底下的图和中间的 Flash 还是很有看头的,有助于对相互时钟变慢的理解。

http://www.phys.unsw.edu.au/~jw/twin.html>

 

 [8楼]  作者:szchenfu50  发表时间: 2005/01/08 14:09 

我们在1×10-18精度下的实验己证实:光速保恆原理在惯性系和非惯性系中均成立。邁克尔逊干涉仪等效于两个互相垂直的CCXDL说的激

我们在1×10-18精度下的实验己证实:光速保恆原理在惯性系和非惯性系中均成立。邁克尔逊干涉仪等效于两个互相垂直的CCXDL说的激光谐振腔

 

 

激光谐振腔加速运动时腔中介质才相对谐振腔有宏观平均运动速度,加速停止之后由于介质热运动立即会使宏观平均运动速度转化为无规则热运动速度,因此,无论谐振腔运动与否,谐振腔中介质相对腔是宏观运动速度为零,谱线只有热运动的多普勒展宽,沒有宏观速度的多普勒频移,即是说,谱线的中心频移不会隨谐振腔运动速度变化。邁克尔逊干涉仪等效于两个互相垂直的CCXDL说的激光谐振腔。

  1996年我们几个月的连续实验在1×10-18的精度下,己经证实了地球以30公里/秒~400公里/秒的线速度绕着银河系中心转动不会产生干涉条纹的移动,即是说,地球对以太(设以太对银河系中心静止)的绝对速度不会产生多普勒频移,在此精度下,地球的非惯性系(绕日的离心加速度)效应也是可以观测到的,但事实上却沒有观测到,这表明,光速保恆原理不仅在惯性系中成立,在非惯性系中也成立。所以陈绍光老師用引力场(非惯性系)中的光速保恆原理推导出Schwarzschild度规,论证了引力作用既不是牛顿的超距作用,也不是爱因斯坦的时空弯曲作用,而是质量间通过虚中微子ν0的动量传递作用,或者说,引力是弱作用的真空极化效应的类Casimir力。

 [9楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/01/08 14:37 

简单问题都不知道如何解释也可以是专家?

那还要专家干什么?还有,机械套用相对论公式的首先是相对论者,包括爱因斯坦本人,然后才遭到这么多反相对论者的批判。不要本末倒置。

 

 

 [10楼]  作者:和满  发表时间: 2005/01/08 14:42 

好!好!谢谢XUEBINGGUO。看了袋鼠国的代表作,我很开心。

1 在欧氏空间内做非欧空间推导。

Thus Joe concludes the voyage will take (2.67 light years)/0.66 c = 4 years in each direction.

2 混淆SR与GR。

 In each of Jane's frames, the journey length is shorter by the factor (1 - v2/c2)1/2 = 0.75,

......。

我们的理论物理权威同胞们起码不会犯这种低级错误。袋鼠国理论物理权威就这个水平?哈哈哈哈,我真的笑得快喘不过气来了。我们沈博士到那去,能教他们的博导了。

 

 [11楼]  作者:和满  发表时间: 2005/01/08 15:09 

请指点:干涉仪半透镜在加速系中具有那个“刘武青效应”,1×10-18的精度下没条纹变化?总相位有无变化?你们半透镜是什么材料的
CCXDL这里犯了两个错误.这两个错误我在前几天的贴子中已经隐含地提到过.这次既然CCXDL这么详细地说出了自己的方案,那么我也再说
 [12楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/01/08 15:56 

光纤陀螺仪可以测到光速变化又如何解释?
相对论讨论的是“同时”问题,在谐振腔中这个问题同样存在。相对于谐振腔的情况与相对其他惯性系的情况有完全不同的解释。但说到1×10-18精度下的实验,实际上没什么意义,因为Sagnac实验已经测到了光速的不同,且根本不用那么高的精度。
 [13楼]  作者:xuebinguo  发表时间: 2005/01/08 16:00 

不对吧?和满,它就是用SR解释的

Joe 是地球,Jane 是飞船,转折点的加速并非问题的关键,它所说的两个观察者即使用SR也不对等才是它的本意。因为地球一方处理的是单一惯性系观点,而飞船另一方面临的是两个惯性系观点。

没看出 1,2 有什么好笑,呵呵 :)

如果我找到的材料误导了大家,那开心也好。

 [14楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/01/08 16:09 

有“收缩”没有不变
洛伦兹变换是惯性系间的变换,而爱因斯坦的惯性系是在没有引力场为条件的,符合条件的惯性系是不存在的。在引力场中,相对论认为有经向收缩,牛顿力学中也有同向的收缩和拉长。但是牛顿力学的收缩与拉长与弹性模量成正比,因此与相对论的径向收缩不成比例。在引力场中,是没有所谓固有长度不变的。
 [15楼]  作者:和满  发表时间: 2005/01/08 16:23 

批评正确。接受。
CCXDL这里犯了两个错误.这两个错误我在前几天的贴子中已经隐含地提到过.这次既然CCXDL这么详细地说出了自己的方案,那么我也再说
 [16楼]  作者:和满  发表时间: 2005/01/08 16:50 

你介绍的资料没错,新南威尔士是袋鼠国名校。是他们好笑。

1“光年”在相对论体系下,不能用SR处理。

连这个都不懂,还代表名校玩相对论呢。哈哈!要么做GR处理,做非欧运算。要么做GSR处理,要讨论引力场。作者明显是做简单SR代算。

2 就算是SR推导,“袋鼠国推导”也很好笑。

把地球及非加速过程时的飞船作为惯性系,做SR推导,比他们推得简单得多,就能推出。这种推导爱因斯坦在世时就有了。本人12岁时就推出过。哈哈!

关键是飞船加速掉头时,对于飞船观测者地球兄弟有个“老的飞跃”。可惜地球不是严格惯性系。在两个及两个以上相对运动引力源问题中,SR推导无自洽解。

这些问题咱们别玩了吧,我早玩腻了。我现在的兴趣在实验研究上。

 

 

 [17楼]  作者:和满  发表时间: 2005/01/08 17:11 

“光纤陀螺偏”用“刘武青效应”能否解释?还有“法拉第磁致光偏效应”...“光纤”又不是“真空”
CCXDL这里犯了两个错误.这两个错误我在前几天的贴子中已经隐含地提到过.这次既然CCXDL这么详细地说出了自己的方案,那么我也再说
 [18楼]  作者:xuebinguo  发表时间: 2005/01/08 17:53 

嗯,不玩就不玩好了

但你的理解也不太对,“关键是飞船加速掉头时,对于飞船观测者地球兄弟有个“老的飞跃”——我原先也是这么理解的,强调这个加速过程,但其实是不对的。飞船的加速固然导致加速一方的时钟绝对变慢,但这个加速过程相对整个旅程来说一定是短暂的,不足以决定整段旅程的结果。

用SR的瞬间掉头其实是简单的处理方法,这样可以看出并非在那短暂的掉头减速过程中产生了决定作用的“老的飞跃”,而是在飞船从减速掉头开始,一直到返回地球,始终都有“老的飞跃”。这样才能得出自恰的双生子解释来。

涉及引力场中的动钟问题当然还是要用到 GR 严格求解,但弱场条件下肯定要归结回 SR 的,因此某些情况用 SR 的结论并没有错,难的是如何判断到底哪些情况该用。这也是我说相对论的有些结论要慎用的一个原因,因为它可能包含着一些特定条件,拿不准的话,还是用世界线推导最保险。

 [19楼]  作者:xuebinguo  发表时间: 2005/01/08 18:52 

jiuguang应该明白协变性意味着什么?

爱因斯坦的场方程是建立在不依赖于具体坐标系的协变基础上的。1914年前他推出的一系列广相论文,尝试找出符合这种广义坐标协变要求的场方程,由于一些推导的错误,早期的场方程曾依赖于某些特定坐标系,批评者还专门拿这个说事的。仅仅从他最终能够几乎单枪匹马找出符合广义协变要求的非线性场方程,你就不能够批评他乱套公式。

爱氏的协变思想是形而上学的(这是哲学上的词,不是我们通常说的贬义词),也就是“本元”的思想。我认为如果对这个思想理解有误,就难免乱套公式,比如尺涨钟缩佯谬、质量动量动能佯谬、更有甚者,把相对性无限扩大成镜像对称,这都是对协变性不理解的表现。说到机械套用相对论的公式,恐怕双方都不少吧,纠其原因还是没懂,不管他持的哪方观点——专家也不是谁自封的。

其实爱氏的协变哲学思想和牛顿没什么本质上的不同,当然也可能更接近伽利略,只不过爱因斯坦的雄心更大,他认为这世上没有人能认为自己的物理世界规律是特殊的,无论观察者处在何时何地,以何种方式运动。从某种意义上讲,这更接近于物理规律的本意,这也是他筛选改造经典物理的判断依据。

 [20楼]  作者:欧阳飞  发表时间: 2005/01/08 20:16 

回复:求助

Szchenfu50 你好:

非常高兴看到这样的信息,你能否把你们做实验的实验装置,详细过程和结果或你们已发表的论文给我电邮一份,感激不尽.我的地址:cnnyong@vip.sina.com

 [21楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/01/08 23:46 

就请刘武青试试
CCXDL这里犯了两个错误.这两个错误我在前几天的贴子中已经隐含地提到过.这次既然CCXDL这么详细地说出了自己的方案,那么我也再说
 [22楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/01/08 23:56 

如果你看了爱因斯坦文集就会发现有很多机械套用
CCXDL这里犯了两个错误.这两个错误我在前几天的贴子中已经隐含地提到过.这次既然CCXDL这么详细地说出了自己的方案,那么我也再说
 [23楼]  作者:和满  发表时间: 2005/01/09 00:10 

就是“介质加速形变效应”,用“刘武青效应”表述方便且好玩。
CCXDL这里犯了两个错误.这两个错误我在前几天的贴子中已经隐含地提到过.这次既然CCXDL这么详细地说出了自己的方案,那么我也再说
 [24楼]  作者:和满  发表时间: 2005/01/09 17:02 

我只是自己没精力与你们玩GR了,不反对你们玩。你比“袋鼠国权威”强。他是乱来的。
CCXDL这里犯了两个错误.这两个错误我在前几天的贴子中已经隐含地提到过.这次既然CCXDL这么详细地说出了自己的方案,那么我也再说
 [25楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/01/10 11:07 

也GR解也是不行的

题中的假设是没有引力场,中在掉头的时候(若干小时)有角速度,即引力场。相对于整个航行时间只是瞬间。他们的时空图画的不对,他们的理解也是错误的。相对论者搞了太多这样的错误,以至于有些专家大概也相信错误是正确的。我可以用时空图解释,不过不知道如何贴到网上。

 

 [26楼]  作者:szchenfu50  发表时间: 2005/01/10 12:56 

陈老师的论文已E给您了,清查收。欢迎批评指正!
CCXDL这里犯了两个错误.这两个错误我在前几天的贴子中已经隐含地提到过.这次既然CCXDL这么详细地说出了自己的方案,那么我也再说
 [27楼]  作者:szchenfu50  发表时间: 2005/01/10 14:19 

Sagnac实验已经用SR解释了,它测的是转盘的转动速度,渉及的是光纤介质中的光速。它不是测真空中干涉仪对以太的绝对速度。

Sagnac实验已经用SR解释了,它测的是转盘的转动速度,渉及的是光纤介质中的光速。它不是测真空中干涉仪对以太的绝对速度。

 [28楼]  作者:szchenfu50  发表时间: 2005/01/10 14:28 

我没有研究过“刘武青效应”,不知其含义是什么。我们的实验中半透镜是镀半透膜的光学玻璃片,对半透镜而言两路相互垂直的光都是

我没有研究过“刘武青效应”,不知其含义是什么。我们的实验中半透镜是镀半透膜的光学玻璃片,对半透镜而言两路相互垂直的光都是一次45度反射和一次透射,若有绝对速度的多普勒频移主要发生在两个互相垂直的全反射镜上总相位没法测量,不知道是否变化了,我们只是比较两路互相垂直的光的相位差是否随时间(随绝对运动速度)而变化,结果是未观测到变化。

 [29楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/01/10 17:14 

迈-盖实验用的是地球表面空气中的光速
迈-盖实验用的是地球表面空气中的光速,而由于光速的不同测到了地球角速度。测量环境与陈先生实验的环境基本相同,不同之处只是迈-盖实验测出了光速的变化,而陈先生等却没测出来。迈-盖实验的测量精度未必有多高,陈先生提高精度反而测不出来,只能说测量方法有问题。而结论“双向平均光速....”显然与已有的实验结果不符。
 [30楼]  作者:和满  发表时间: 2005/01/10 18:18 

是什么玻璃?玻璃有十几种呢。

对半透镜而言两路相互垂直的光都是一次45度反射和一次透射。这个前提,只在无引力条件下成立。

由于地表引力不是各向同性(无论使用牛顿引力论,爱因斯坦引力论,还是陈绍光引力论都会得到这个结论),在干涉仪不同角度时,半透镜的反射透射角会有微差。这个微差是材料应力的函数。

尽管这个微差非常小,还是存在的。只要你说出是什么玻璃,我相信沈建其博士有能力能算出这个量。

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