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1.就"能简化方程,得到更多的守恒定律"而言,质心系的确具有很多优越性.从这些观点看,我多次说,我并不否定您的"质心系优越论".但是
[楼主] 作者:jqsphy  发表时间:2004/12/30 21:33
点击:437次

1.就"能简化方程,得到更多的守恒定律"而言,质心系的确具有很多优越性.从这些观点看,我多次说,我并不否定您的"质心系优越论".但是,"能简化方程,得到更多的守恒定律"并非"质心系优越论"的充分条件.就谁是"父亲"而言,最原始的"父亲"应该是任意客体参考系,毕竟牛顿三定律首先是针对任意客体参考系(不计非惯性系)的,正是从任意客体参考系(借助质心定义)得到了具有"能简化方程,得到更多的守恒定律"的质心系.质心系与质心系定律都只是导出概念与导出定律而已,它们也是"儿子".

另,您对瞬心的概念理解大有错误.瞬心与质心不存在您说的"父子"关系或者"对等"关系或者"导出"关系. 何为瞬心?据周衍柏<理论力学教程>第三章,瞬心是质点组或者刚体上瞬时速度为0的那一点(当然,在很多时候,为了解决问题方便,这个瞬时速度是选择相对于质心系的,但并非一定必须相对于质心系). 瞬心的(瞬时)速度为0,但其加速度却必然不为0. 何为质心?质心的速度可以是任意常数(不一定要求速度为0),但其加速度必然为0.

质心之所以优越,可以得到很多守恒律,乃是借助了其加速度必然为0;

瞬心之所以也优越,乃是借助了其(瞬时)速度为0.

从这样看,瞬心与质心的优越性根源是不同的,瞬心与质心不具有父子关系,不具有或者"导出"关系.

您凭质心"加速度为0"得到很多守恒律,证明质心系的主宰性;我为什么就不能仿效一下,以瞬心"(瞬时)速度为0"可以为解决质点系问题带来好处提出我的瞬心的主宰性理论呢?

 

2.要完成"产生激光的腔体在运动方向上会发生收缩"的光学实验,是很难的,腔体的速度必然要很大(比如几十公里/秒),才有可观察效应.这比较难.另,由运动腔体发射的激光,还要考虑其Doppler效应.(运动腔体中的光波与它发射出来的激光是不是有相同波长,需要先计算一下.)

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 [2楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2004/12/31 11:19 

建其:明天就是2005年元旦,有什么没有了结的辩论,请发信到我的邮箱ccxdl@tom.com。我期待你赶快完成“瞬心优越理论”。
 

建其:

你说:1.就"能简化方程,得到更多的守恒定律"而言,质心系的确具有很多优越性.从这些观点看,我多次说,我并不否定您的"质心系优越论".但是,"能简化方程,得到更多的守恒定律"并非"质心系优越论"的充分条件.就谁是"父亲"而言,最原始的"父亲"应该是任意客体参考系,毕竟牛顿三定律首先是针对任意客体参考系(不计非惯性系)的,正是从任意客体参考系(借助质心定义)得到了具有"能简化方程,得到更多的守恒定律"的质心系.质心系与质心系定律都只是导出概念与导出定律而已,它们也是"儿子".

你的说法站不住脚,当你不计非惯性系的情况下,说牛顿三定律首先是针对任意客体参考系,这里的任意客体参考系就是你凭空伪造的事情。除非人们已经解决掉如何寻找适合于牛顿定律的惯性参照系的法则,才能依据它寻找到无穷多个适合于牛顿定律的客体参考系。而比质心系更原始的是绝对空间参照系,它才是质心系的父亲。

你说:您对瞬心的概念理解大有错误.瞬心与质心不存在您说的"父子"关系或者"对等"关系或者"导出"关系. 何为瞬心?据周衍柏<理论力学教程>第三章,瞬心是质点组或者刚体上瞬时速度为0的那一点(当然,在很多时候,为了解决问题方便,这个瞬时速度是选择相对于质心系的,但并非一定必须相对于质心系). 瞬心的(瞬时)速度为0,但其加速度却必然不为0. 何为质心?质心的速度可以是任意常数(不一定要求速度为0),但其加速度必然为0.

你应该系统的把瞬心相对于质心系处于各种状态下给出的运动方程研究出来,再肯定它有什么优越性。注意:我指的不是方便于某种情况下的数学分析。最关键的是,你根据什么实验判断出瞬心的(瞬时)速度为0?加速度却必然不为0?你说“质心的速度可以是任意常数(不一定要求速度为0),但其加速度必然为0.”一个重大误解!事实上,质心的加速度可能是任意值。理论上,只有由整个宇宙世界共同构成的系统质心,加速度才必定为0!例如自由下降的电梯系统,该系统的质心加速度是众所周知的重力加速度!

你说:您凭质心"加速度为0"得到很多守恒律,证明质心系的主宰性;我为什么就不能仿效一下,以瞬心"(瞬时)速度为0"可以为解决质点系问题带来好处提出我的瞬心的主宰性理论呢?

真难想象你是怎么学习自然科学的?以你这样的表现,我实在不敢恭维!别废话,你赶快完成“瞬心优越理论”,发到我的信箱让我学习学习。但愿你取得成功,而不是“打一枪换个地方”的与我玩游击战术。不过你真要打游击,我也没办法。

你说:2.要完成"产生激光的腔体在运动方向上会发生收缩"的光学实验,是很难的,腔体的速度必然要很大(比如几十公里/秒),才有可观察效应.这比较难.另,由运动腔体发射的激光,还要考虑其Doppler效应.(运动腔体中的光波与它发射出来的激光是不是有相同波长,需要先计算一下.)

你真是记性不好,迈克尔逊干涉实验是怎么做的?你不会把放在地面上的激光器转动到各个空间方向上去进行比较吗?激光器输出的激光,可以使用一条光纤连接到干涉仪器上光源位置处。浙大的实验条件应该不错,你可以去做做实验。迈克尔逊干涉实验的条纹太粗,微量变化不好观测。建议你采用法布尼标准具干涉原理进行实验,干涉条纹精细,有利于测量条纹间隔的微量变化。同时,激光器千万不要使用负反馈调节技术,而应该把激光器保持在严格恒温的环境之中,至少先让激光器在工作状态下与环境恒温达到24小时以上时间。恒温条件越严格越好,应保证温度变化每小时飘移不大于0.2度。转动激光器的机构与激光器一起放在恒温环境中,采用马达带动激光器转动。你可以把实验报告发表在相关学术刊物上,弄点稿费请你的帮手们吃顿饭。

好了,不写了。祝你新年快乐!也祝其他网友新年快乐!有什么架要吵,明年晚一些时候我有空了再奉陪。

Ccxdl  2004年12月31日

 

 [3楼]  作者:lovemoon1  发表时间: 2004/12/31 14:15 

惯性系、质心系、瞬心系都是无法得到的参照系,我研究无心。
1.就"能简化方程,得到更多的守恒定律"而言,质心系的确具有很多优越性.从这些观点看,我多次说,我并不否定您的"质心系优越论".但是
 [4楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/01/01 01:12 

不要误导

“瞬心的(瞬时)速度为0,但其加速度却必然不为0. 何为质心?质心的速度可以是任意常数(不一定要求速度为0),但其加速度必然为0.”的说法是错误的。例如在日心系中地心的加速度不可能“必然为0”,而在地心惯性系中地球的瞬心就是质心其加速度也不可能“必然不为0”。博士的基础好象没打好,不要误导别人。

“几十公里/秒”的速度也不是不能实现,地球与行星都有这么高的速度。在宇宙飞船上是完全可以实现的。不知道的是,沈先生认为可以有什么样的实验结果。

 


 

[楼主]  [5楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/01/01 14:47 

我没有必要发展瞬心优越论. 我是仿照您的质心优越论,才提出瞬心优越论的.这是一种仿照,好比您用"仿变换"来驳Lorentz变换一样.

你根据什么实验判断出瞬心的(瞬时)速度为0?加速度却必然不为0?

[[[[[[沈回复:

您的很多回复都是属于超出问题之外的回复,或者说,本来我们之间就有某些观点上的一致性的可能性,但是您却总要提出另外的相关的观点来驳一驳我.这就导致我们之间的争论是永无宁日的,也就把问题越辩越复杂,越辩越离题.我也基本上明晓您观点了,我希望您也能明晓我的观点.我们之间如果能达到这个效果,已经算是最好的理想结果了.辩的目的,不是为了说服对方,而是为了让辩论双方明白自己的观点,了解对方是从什么角度来看我的观点的,减少误解.

我只回答您以上一个问题.您问"你根据什么实验判断出瞬心的(瞬时)速度为0?加速度却必然不为0?"

这个问题让我感到好笑.我的答案很简单:瞬心的(瞬时)速度为0,这是书上关于瞬心的定义.既然它是定义,谈何实验????

之所以要提出瞬心,乃是为了研究刚体力学问题方便,这与质心系概念的提出过程是差不多的.

在刚体力学(质点组)问题中,瞬心加速度不为0.

我没有必要发展瞬心优越论. 我是仿照您的质心优越论,才提出瞬心优越论的.这是一种仿照,好比您用"仿变换"来驳Lorentz变换一样.

也就是我昨天说的"您凭质心"加速度为0"得到很多守恒律,证明质心系的主宰性;我为什么就不能仿效一下,以瞬心"(瞬时)速度为0"可以为解决质点系问题带来好处提出我的瞬心的主宰性理论呢?"

您想看瞬心优越论,OK,随便找一本分析力学,那里就会有几个章节与例题来证明瞬心在解决质点组问题中会带来非凡妙处,好比质心系在解决某些运动学与动力学问题中一样也带来非凡妙处一样.

我觉得关于瞬心,您提的问题都显得文不对题,非常好笑.但我也承认,这也反映了您看问题的一些视觉. 也许我在评论您的书时,您也会觉得我的评论显得文不对题,所以导致您对我的不少不好听的反评论.将心比心,我们还是需要彼此谅解. 辩的目的,不是为了说服对方,而是为了让辩论双方明白自己的观点,了解对方是从什么角度来看我的观点的,减少误解.

.]]]]]

[楼主]  [6楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/01/01 15:07 

万事具备,只欠东风,关于产生激光的腔体在运动方向上会发生收缩"的光学实验,您没有回答我问题:你给我的腔体有多少速度?您相信这么

万事具备,只欠东风,关于产生激光的腔体在运动方向上会发生收缩"的光学实验,您没有回答我问题:你给我的腔体有多少速度?您相信这么高速度下,我有技术去测波长变化?

还有,我昨天问了"由运动腔体发射的激光,还要考虑其Doppler效应.(运动腔体中的光波与它发射出来的激光是不是有相同波长,需要先计算一下.)",你看也不看,就做其他回复.您的回复总是缺少针对性,凭着自己的感觉喜好来回复,怪不得问题越辩越复杂.

我认为关于产生激光的腔体在运动方向上会发生收缩的光学实验是不可能直接观察到腔体在运动方向上会发生收缩效果的,实际上只能观察到运动增益介质(原子)与光的Doppler效应.我们可以想象一个激光器,让它运动起来,那么输出的激光也只是表现了与运动增益介质(原子)及运动速度,静止腔体长度等有关的信息,与运动腔体长度信息不具有关系. 相对论效应(运动方向上会发生收缩效果)恐怕永远也没有技术可以测量到的.

 [7楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/01/02 11:18 

质心加速度=0和瞬心加速度<>0都是不对的

只是在某些条件下正确。一般情况下是错误的。

 

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