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大家思辨累了吧,来个哲学问题,换换口味怎么样?!
[楼主] 作者:youngler  发表时间:2004/12/20 16:42
点击:260次

    为什么这么错误的相对论这么难推翻呢?


    为什么这么错误的相对论这么难推翻呢?狭义相对论是非常错误的理论,那为什么这么难推翻呢?本人认为最重要的一点是没有找到确切的证据证明它是错误的,光说说理论人家不理会。二是很多实验证明与它是相吻合的,我们再多的理论说它错误也无济于事。雷润禾
    关键在于没有真正理解相对论,相对论是研究万有引力的理论,如果发展相对论,应当沿着爱因斯坦指引的方向前进--统一引力场与电磁场,即必须认识到引力质量与电磁质量之间的关系,引力质量是否包括电磁质量!xxx
    如果一个错误的理论却又是最先进的理论,怎么推翻?推翻是什么意思?相对论代表了一代科学的研究方向,推翻相对论,即改变科学的研究方向也。所以推翻相对论很难,某种程度上说推翻相对论等于推翻物理学,只有能够推翻整个科学研究方向的新理论,能够改变相对论。Youngler
    相对论早已是科学上的宗教
    雷润禾先生的下例说法是对倒相对论的不坚定,他不仅对倒相对论不自信,还否定了大家倒相对论中的研究和讨论中得到的倒相对论理论成果。奇怪的是这出于倒相对论者之口,如果维相对论者说这些话就不奇怪了。
    相对论难以被立刻推翻的原因,一是因为相对论被误认为它是通过很多实验证明了的,二是因为相对论早已不是一般性的科学那些科学权威们已使广大学者崇拜了科学宗教均误作了相对论是至高无上的真理,三是因为相对论是科学领域中的必须信仰的科学教曾有过反相对论作为反科学的案例。所以,要推翻冒充科学了的相对论这个邪教并不是容易的事,只有加大宣传力度在各网站和媒体多作些揭露相对论邪教的实质,使全国乃至全球的学者、教师、大中学的学生均能认识到相对论的荒谬之时刻,才是彻底推翻相对论这个伪科学大厦的时刻。
    可见,并不是我们“没有找到确切的证据证明(相对论)它是错误的”,相对论主要是建立在“真空中光速不变”的理论基础上的,其实在宇宙中根本就没有绝对的真空,这就是推翻相对论的最有力证据之一。
    以不纯的虚假真空去做的实验,甚至于有一些实验根本就从来没有去做过,并什么说“很多实验证明与(相对论)它是相吻合的”呢?你应该把“我们再多的理论说它错误也无济于事”之中的“我们”两字改为“你们”,因为在我眼里你应该是一个维相对论者才会说那些怪话。你雷润禾先生如果拿不出狭义相对论是非常错误的理论之确切的证据来,你就不应该冒用我们倒相对论者名义去说维相对论者的话。如果你自动公开回到你“维相对论者”的明确立场我们真正的“倒相对论者”反而是欢迎你的。本文只是我对雷润禾先生仅在以上错误言论上的批判,这不等于雷润禾先生的其它理论也是错误的。
                             濮青松  于2004年8月17日

    谢谢泰山顶上壹青松的回帖,您说的很好,看的出你是一个跟我一样急于推翻相对论的先生,相对论不推翻科学的发展要受到限制,这是科学界的悲哀。你这么一说,看了看我写的内容确实有这样感觉,但你理解错了,我发这个贴是为了让我们能更清楚认识我们应该从那方面去找出相对论的错误,而不是我们自己争来争去,这并不能解决问题。我们的问题要有一篇文章能真正说出相对论的破绽,说到刀刃上。您说的科学宗教,确实相对论已是一种权威,权威就是错的也很难推翻,只要另一种权威的出现它才会消失。我想说的是有这么多反对的论文,为什么科学界不理会,相对论的谬论怎么就能一步登天。这世界太不公平了,我们的理论是很有道理,比相对论理论有道理的多。难道科学界是这么的怕权威。 雷润禾
     齐新先生您好,推翻相对论这个急不得,可能需要几代人的努力。不是说现有的理论不能代替它,而是相对论具有一定的社会属性和政治属性,推翻相对论实际上必然成为一种血腥的革命,可能需要有人象普鲁士一样做出牺牲,不过我是不愿意牺牲自己的。至于许多不明真相的人盲目崇拜相对论,这与传媒和学术界的舆论导向有关,另外相对论占有了许多与人们正确理解力相似的名词,这也成了相对论魔术的障眼法,在那些障眼法的诱导下,很难让那些不明真相的正经人转变过来。
     一模糊:光速不变,大家都知道声速为常数,所以光速也应该为常数,如果有人反对光速不变,的确让不明就里的人难以接受。殊不知,相对论的光速不变,不是指相对介质不变,而是相对观测者不变,这样一来,如果光速相对于不同运动状态的观测者不变,这同一束光相对于同一个介质就会有多个速度。
     二模糊:关于相对性原理,与哲学上大家都认可的辩证法具有极其相似的思维概念,如果你反对相对论,就会有人联想到反对事物的相对性,很难让人从心理上接受。但实际上它们是毫不相干的两回事,时间的相对性是测量者把测量值当成物理本质给自己造成的麻烦。
     三模糊:相对性原理的数学表达,许多人多认为物理事件的确不应该与参照系的选择为转移,他们这样的理解自以为是相对论,实际上与相对论自身的表述是不一致的。在二体问题中,正确表述相对性原理的参照系坐标应该是对着画的,即A的坐标轴向指向B,B的坐标轴向指向A,相互描述对方时取相同的数学公式,就连相对速度也取相同的符号,而同向画的结果本身已经违反的相对性原理。
     四模糊:对数学与物理的关系上只追求数学的复杂形式,而不追求物理意义。在推证洛伦兹变换时,很多人都以为那个待定系数K是在数学上合理的,但很少有人明白,数学坐标变换中用K系数,表明两坐标系的度规不同,相互之间K=1/K’。洛伦兹变换实现约定一个物理意义尚不明确的待定系数,并令K=K’,多数人都被蒙在鼓里。
     模糊四:空间扭曲,学术界一直以经过太阳附近的光线弯曲作为空间扭曲的例证,导致许人以为空间扭曲得到了实验证明,孰不知使用不扭曲的欧氏空间,光线就是弯曲的,也可以解释引力场对光线的扭曲作用。相对论试图用闵氏空间的弯曲,来保证光线不弯曲,只是另一种更麻烦点思维方法,就如同醉汉不说自己走弯路,而说路不直一样。许多人不明白欧氏空间并没有被相对论给扭曲变形。
     模糊五:牛顿认为光速无穷大,牛顿用光作测量信号,所以牛顿力是低级的,只是相对论的近似。实际上牛顿研究的是物理本质问题,他未标明使用任何信号,虽然牛顿时代还不知道光速的大小,牛顿速度公式适合于任何一种信号,原理上相当于异地观测,即火车出发从A站测量,火车到站从B站测量,甚至可以声、快马等不同媒介作为信号,实际*作中把信号传递延迟校正掉才行。
     这许多模糊都很难让普通人进行分辩,而某些所谓专家处于权术和政治的目的又故意不让人知道真相,多年来一直掩盖和压制不同的学术见解,传媒也把牛顿力学的先天不足与相对论对牛顿力学的歪曲相提并论,导致批评相对论难上加难。好在互联网的出现给了我们一定的自由空间,否则我还以为只有我一个人不赞成相对论呢。不过这个机会也需要珍惜,经常见到有人建议政府封掉这些反相对论的“伪科学、反科学”网站。

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     千万孤独:
     接到你的邮件,看到你在bbs上发表了同样的文章,我觉得还是在这里与你讨论为好,因为这样还可以吸引别人参加讨论。我首先问你推翻相对论的意义何在?打碎一个瓷瓶是举手之劳,而烧制一个瓷瓶却是很难啊!在这个网站上否定相对论不用说,否定牛顿力学的否定量子力学的否定光电效应的也不乏其人。认为今天的物理学一团糟都该否定。但是我敢肯定的说,学没学、懂不懂物理的人都可以否定某一个物理理论,但是创建一个新的理论并让全世界的多数物理学家赞成的理论的人必须是一个精通物理的人。当然从文章中看得出你是一个善于思考的人,也反映出有较高的素养。我个人理解挑战相对论与推翻相对论不是同一个概念。前者意味着有超越相对论的理论出现,这样的理论能够克服相对论的缺陷,同时又包含相对论的合理内涵。那些口口声声的马列主义者应当懂得“抛弃”与“扬弃”的区别。我不是马列主义者,但是我主张扬弃而不是抛弃。康普顿效应是利用狭义相对论的原理解释的,狄拉克方程也是用狭义相对论能量动量关系得出的,如果全盘抛弃,康氏效应和符合实验的狄拉克方程怎么解释?下面回到你的文章。
     正如你所分析的那样,在一架飞行的飞机上发射的子弹的速度,在不同的参考系下是不同的,以飞机为参考系子弹的速度就是飞机发射子弹的速度,但是在地面上的观察者却认为子弹的速度应当是飞机的速度与发射子弹的速度之和。如果有一个观察者坐着与子弹相同速度相同方向的飞快的火车上观察子弹,他所看到的子弹速度就变成与飞机同速了。因为每一个观察者都有权认为自己的参照系是静止的合法的参照系,所以判断子弹速度就无法进行下去,十个观察者有十个速度,以谁的为准?难道物理规律一定要依赖于观察者吗?人类从地球上消失,地球照样转,物理规律照样存在。因此我们所发现的物理规律必需抛开观察者,从这个意义上说,子弹的速度就是飞机发射子弹的速度,地面上的观察者无论静止的还是坐在火车上都不影响子弹的速度。也就是地面观察到的速度是把飞机的速度也算作子弹的速度。这是不对的两者应当分开。也正是从这个角度上说光源的运动与光速无关。然而物理学又是实验科学,它离不开观察者,而观察者总会有运动状态的不同,怎么办?这就是测量学的问题。你在火车上和在地面上测量的子弹速度不同,但是当你将你的运动状态作为参数引进测量之中,两种测量结果应当相同。麦克斯韦方程中的c是常数,如果你把它理解成万有引力定律中的常数G,只是碰巧有速度的量纲就不会觉得光速不变荒唐了。
     光速作为一种匀速直线运动与通常的匀速直线运动是有区别的。通常的匀速直线运动,可以通过参照系的选择使其静止,但是光速不行,爱因斯坦16岁时的思想试验就是他假定坐在光波上,他所看到的光应当是静止的(驻波),但是从来没有过这样的情况。区别在哪里?后来他发现就区别在绝对时空与相对时空上。
     用打水漂的例子说明波的速度与波源的速度无关的想法非常精彩,可是既然你也认为光是波,为什么却又证明出光速与光源的运动有关了呢?
     你最后提出的思考题很好。狭义相对论与广义相对论的确存在表观上的矛盾。用牛顿力学和狭义相对论都可以得出塔顶上的钟比塔底的钟慢,这是真实地不依赖于观察者的现象。而广义相对论认为塔底的钟慢是指在惯性系中的观察者看来塔底发生的事件频率快了,于是认为那里的钟一定是慢了。频率与时间互为倒数,因此观察者的看法与实际应当是相反的。从这个意义上说广义相对论与狭义相对论不矛盾。 Jianminshu
    如果光速不变是错的,也就是说光速可变,或者说光速与观测这的运动有关。如果相对于实验装置的光速与实验装置的运动有关,那么就是说,实验可以通过测量实验装置身边光速的各向异性来发现实验装置是否在运动,也就是说相对性原理是错的。相对性原理要求光速各向同性,这是现代物理基本常识。这是因为如果光速可变,相对性原理就失败。正因为这一点,人们根据 Michelson 实验结论相信了相对论的两个前提假设。相对性原理是更高的假设,它的成立必须以光速不变为前提。相对性原理成立,仅凭相对性原理不能推导出光速不变,正因为如此,绝对光速作为另一个独立的原理被提出来。但是反过来,光速如果可变,相对性原理也就被破坏了。不要被物理定律的不变性表述所迷惑,相对性原理的通俗表述是运动的系统不能自己发现自身系统的相对于其它系统的运动。Youngler
    我不是支持相对论,我认为相对论是错的。但是我们推翻相对论所发表的言论,不应是我们认为有道理,更重要的是让维护相对论的觉得有道理,并且是无可挑剔的。Lovemoon
    Lovemoon 先生,莫斯科不相信眼泪,科学不相信道理。要蒋介石自动放弃江山,可能么。你没理的时候,他们说你没理,你有理的时候,他们可以不理你的理。再说,要辩护一个理论,总有各种各样的理由。正象美国,它侵略别国,道理一大串。所以,毛泽东有句名言,扫帚不到,灰尘不会自己跑掉。不是反动派意识不到反动,而是不会自动退出历史舞台。天下没有纯真的科学家,现在反相的人也不会既希望于科学的纯真。科学的历史,是一部压制灵感的历史。



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 [2楼]  作者:正和  发表时间: 2004/12/20 17:15 

处处破绽,攻其一点

一模糊:光速不变,大家都知道声速为常数,所以光速也应该为常数,如果有人反对光速不变,的确让不明就里的人难以接受。殊不知,相对论的光速不变,不是指相对介质不变,而是相对观测者不变,这样一来,如果光速相对于不同运动状态的观测者不变,这同一束光相对于同一个介质就会有多个速度。

[[光速相对于不同观察者不变,那么相对于介质也不变,因为介质不过是一个特定观察者。不存在“相对于介质就会有多个速度”。]]

[楼主]  [3楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/12/20 20:15 

正和教授大概只知道把相对论的结论当作正确的结论,

正和教授大概只知道把相对论的结论当作正确的结论,而不是拿对于实验的分析驳斥别人。重复教科书的功能,在我们看来已经没有意义。广义相对论中,光速相对于介质也不是恒数,再说介质中的光速,也是一个模糊概念,gamma 光子来到水介质中,穿行于电子和原子核的空当时,电子说真空中的 gamma 光子速度 299792458 m/s,正和说 199792458 m/s。请问正和,是电子说得对,还是你说得对?

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 [4楼]  作者:guofengjun  发表时间: 2004/12/21 10:44 

声速不变与光速不变同理。
比如对于我们每一个人来说,无论声音来自哪个声源和哪个方向,我们每一个人都是靠耳朵来听声音,当声音传播到我们每一个人的耳道里后,相对而言,其传播速度都会变成一个基本不变的常数。
 [5楼]  作者:guofengjun  发表时间: 2004/12/21 10:50 

实验事实是验证一切理论的最终标准,但愿能有人真正做一下此实验。
检验声学多普勒效应理论的可行性实验
            郭峰君

1、 引言
    声学多普勒效应(ADE)是一种司空见惯的现象。对于这种现象的描述,在物理学上一直是以奥地利物理学家多普勒于1842年提出的理论(DT)为基础。根据DT,当声波的接收者(R)与发射者(S)在介质(M)中运动时,R的接收频率Fr和S的发射频率Fs之间的对应关系并非取决于R与S之间的相对运动速度V,而是取决于R和S分别在M中的绝对运动速度Vr和Vs,虽然有V=Vr+Vs。其给出的声波频率变换公式为
    Fr=Fs(U+Vr)/(U-Vs)                                 式(1)
其中U为声波在M中的传播速度。式(1)究竟是人们经过科学实验严格检验后得出的客观结论还是人们一直根据逻辑推理想当然地认定其就应该是正确结论?这个问题正是笔者长期致力于探索的一个“白痴型”问题。本文提出了一个可以检验式(1)正确与否的简单易行的实验,并对预期的实验结果进行了分析,但是观点与DT截然不同。

2、 实验方法
    本实验完全适合于在一般环境条件下直接进行。使超声波的发射器S与接收器R沿二者联线相对作匀速直线运动,测定S的发射频率Fs、R的接收频率Fr、超声波在M(可以是空气、清水或甘油等不同粘度的流体)中的传播速度U、S与R之间的相对运动速度V以及S和R分别在M中的绝对运动速度Vr和Vs。在实验过程中,既可以任意调整Fs、Fr和V的值,也可以保持V的值不变,而调整Vr和Vs的值。

3、 实验分析
    根据Fs、Fr、U、Vs、Vr诸实测值计算V理论值,并比较其与V实测值之间是否吻合。
    DT给出的计算V理论值的公式为
    V=(U+Vr)(1-Fs/Fr)或V=(U-Vs)(Fr/Fs-1)                式(2)
    笔者根据“凡流体都有粘性,无论粘度大小,在流体流动过程中,附着在固体表面的流层的流速相对于固体本身总趋近于零”的客观事实给出的计算V理论值的公式为
    V=U(FrFr-FsFs)/(FrFr+FsFs)                          式(3)
4、 结论
    若V实测值与根据式(2)计算的V理论值相吻合,则证明DT正确;若V实测值与根据式(3)计算的V理论值相吻合,则证明DT隐含着某些理论缺陷,描述ADE的理论需要综合运动学、波动学和流动学知识重新建立,声波频率变换式(仍属理想化近似性表达式)应为
    Fr=Fs*sqrt((U+V)/(U-V)                              式(4)
    建议国内有关的科研单位和科研人员能够尽快开展此项实验,得出客观、真实的结论。

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