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正和与沈健其的推导存在逻辑反复
[楼主] 作者:吴沂光  发表时间:2004/12/16 19:27
点击:280次

 

正和与沈健其的推导方法基本相同。如果他们所用的前提条件没有问题,那么推导是完全正确的。问题是,没有优先假定光速为常数,那来动力学中群的对称性。

 

物理学与数学不同。首先,没有物质存在的虚无空间根本不是我们的研究对象;其次,理论家们可以应用他们自己的判断能力而赋予真空以各种性质,但有一个限制,即这些性质能用来将实际事物的各种变化相互联系起来。群的一些性质对物理定律的物理内容没有提出什么主张,而只不过是关于它们的一些数学表述而已;它只有与狭义相对论两个原理相结合才具有物理内容,才能成为物理学一个分支,闵可夫斯基的所说的两个群才能获得一个确定的意义。(更详细的讨论见置顶上的跟帖。)
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 [2楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2004/12/16 20:04 

可悲的是权威们把数学凌驾于物理学之上
而我始终认为物质规律本身才是重要的。尽管我们现在揭示的新现象还没有达到数学模型完美的高度,但这是迟早的事,也是次要的东西。数学创造了黑洞,数学把物理学引向了辉煌的绝路。

※※※※※※
黄氏时空由光频多普勒红移定义可变时间单位秒t = t' squart[(C - V)/(C + V)].时间秒的变化导致了可变光速C = C'squart[(C-V)/(C+V)].光速的变化导致了可变距离单位米l = l' squart[(C + V)/(C - V)].黄氏自旋衰变相互作用模型:引力=动量变化率,电磁力=角动量变化率
 [3楼]  作者:正和  发表时间: 2004/12/17 15:09 

回吴沂光置顶帖跟帖

假定下面几点成立:


(A)    相对性原理


(B)    欧氏几何及时间和空间的均匀保持有效


那么两个相互作匀速直线运动参考系之间的变换关系为:


x=a(x’+vt’)


y=y’                         1


t=at’+bx’

//如何可以直接将变换简化成上述样子?我的证明用了16个待定系数作为出发点,具有最大的一般性。

当同时性是绝对的或是超距作用(二者是平行的说法),[[也要给出证明才能说平行]]则(1)式还原为伽利略变换;若认为近距作用,则同时性一定是相对的,所以(1)式为一般表达式。如果引入这个假设:


(C)    存在极限速度C,(与光速不变原理是平行的说法)


则(1)式表述为洛伦兹变换。(详细推导略)


 //存在极限速度,还需要证明极限速度不变,不能不加证明的说存在极限速度与光速不变原理平行。你省略的推导如果与我的不一样,就请写出来。


总而言之,洛伦兹变换的推导一定要用到上述三个条件,这是棍都有打不断的事实。当时,爱因斯坦认识到假设(B)是个人为的约定,并给予取消,从而走向广义相对论的道路。

//我没有用到(C)。爱因斯坦不是这样走向GR的,而是加入“引力场中自由下落的观察者的局域时空满足SR(即无引力时空)”走向GR的,(B)在GR中是导出的。或者说,GR是将(B)的全局性质变成微分性质。

许多人认为“欧氏几何及时间和空间的均匀保持有效”存在语言的重复,其实不然。例如,能被惯性观察者想象为静止的空间是均匀的,虽然洛伦兹收缩意味着欧氏几何学的破坏,但是如果引入同时性的定义,则欧氏几何学才继续保持有效。笔者曾完成这项证明:用“尺缩”的预设得出同时性相对的预设与爱因斯坦的同时性定义相容,并且能得出更宽的环境。谭暑生,马国梁文章的特点是:承认“尺缩”效应,又认为同时性是绝对的,同时,欧氏几何学要保持有效。这样的推导太“神”了。

//马国梁不是推导而是凑出马变换,再验证它确实满足回速光速不变原理。


回顾历史,在狭义相对论创立前期,邦卡勒等一批优秀的物理学家有一个共同的观点:两个粒子之间的作用力不依赖于它们的同时位置,而依赖于相差一个时间间隔为t=r/c的位置,也依赖于它们的相对速度。对于牛顿定律的偏差总是v/c的二阶效应,因此不致与实验相矛盾。这些问题还没有解决,发展方向已经转向另一方面,即相对论。 


正和先生主帖中写道,“不要用光速不变原理就可以得出洛伦兹变换”,这是个错误的信号。实际上,光速不变原理存于“空间反演不变性”这个假说中。


 //空间反演不变性比光速不变更基本,涉及的具体内容更少。否则,请问你在本帖开始处以y'=y(z'=z未写出来,不知你为什么选择三维时空)作为出发点的理由?


回想洛伦兹当时的新理论。在那里,相对性原理是成立的,因此,一个观察者不管他所在的系统是静止于以太中还是作匀速直线运动,他观察到的现象是相同的。这样,每一个惯性观察者都可以宣布说他是静止于以太中,而没有一个人反驳他。相对他运动的惯性观察者也同样有权力这样说。要想在他们两人之间中决定谁是正确的,既没有经验上的方法,也没有理论上的方法。很明显,洛伦兹的“新”理论描述出了物理学一个新图象:每个惯性系相当于一个“以太宇宙”,自然,光在这个“以太宇宙”中的速度是不变的,或是说光是运动速度的上限(正如泡利反说,以太学的最大特点就是光相对于以太的速度不变);另一方面,已知一个惯性系,相对作匀速直线运动的惯性系也是以太静止系。不难想见,“空间反演不变性”为这个“图象”的主要内容。

 

//反演不变性是时空均匀线性的定量表达,否则我们如何定量地利用均匀线性这一性质?或者说用数学语言表达的“均匀线性”是什么?


爱因斯坦审时度势,既然以太没法测量,那它在物理学上就不应有它的位置,并把上述几点综合起来,改用简洁的文字表述——相对性和光速不变性原理,以及时空均匀的假设,从而推出洛伦兹变换。


 //爱因斯坦当然没错,但他的公理系统可用更基本更平凡的公理系统代替,这就是我所做的工作。


Jqsphy先生假定了K=K’。K=K’实质是包含了闵可夫斯基两个完全群中的思想,当描述光学事件时,只有优先肯定洛伦兹的“新图象”,群固有的对称性才能不被破坏。 


当然,正和与Jqsphy先生的学识是很高的,他们的推导也是严谨的,不失为一种好方法,对于我们开拓思路有好处。至于说是“突破”,那谈不上。我们总不能说“用了‘三角形内角和等于180度’而不出现 ‘欧氏几何第五公设’就为突破。

 

//但是,用“过直线外一点有且仅有一条平行线”代替“三角形内角和等于180度”,就是一个进步。公理系统即使能力一样,也不能说没有高下之分。

以上是我个人意见,如有不妥,请反批评。

 [4楼]  作者:guofengjun  发表时间: 2004/12/17 20:48 

与正和、沈建其推导Lorentz变换类似的方法最早是中科院数学所秦元勋于1975年在《物理》杂志上发表的,其只遭到过反对,未得到过
正和与沈健其的推导存在逻辑反复
 [5楼]  作者:和满  发表时间: 2004/12/17 21:03 

如果发表在《数学》杂志上,就对了。其意义在于证明“爱因斯坦对相对论的证明没犯数学错误”
正和与沈健其的推导存在逻辑反复
 [6楼]  作者:_mercury  发表时间: 2004/12/18 12:58 

没有精确的数理模型,很难想象时间空间能被精确解释.
正和与沈健其的推导存在逻辑反复

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