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丁一宁，你说： 或许有人还想会不会改变空气的相对运动速度来改变声音速度，其实这也是徒劳的，也不会改变声音的速度，但是这可以产生拖曳声音的效果，所以这可以达到在一段距离中，改变声音速度。但用单一的设备，此法显然也是不能够测得声音速度的变化的。 以上便是郭先生的思想，它也与光拖曳同理，各位先生不要冒充内行，对于别人的观点要吃透了再反驳别人的论点。 根本没有“但用单一的设备，此法显然也是不能够测得声音速度的变化的”事情。何为单一的设备？谁规定单一的设备只能使用一个探头了？按照你的逻辑，只要把guofengjun打成聋子，他还可以有权否认声波存在。然而这样一来，他应该去的地方是安宁医院。而不是来给大家帮倒忙。
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ccxdl：你若觉得自己有理由否定我的观点，可以正面反驳，何必出言不逊，有失自己的水准。 我敢于提出声速不变的思想，肯定比爱因斯坦提出光速不变更显得离经判道，但是你若认为我这是犯了一个非常幼稚、荒唐的错误，你只要举一个反例，大家公认就彻底否定了。你若真能举出一个这样的反例，我佩服你，否则，我根本瞧不起你。 |
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回复:别人已经举了很多例子，可是你都理解不了，还能怪谁呢？ 我已经告诉你怎么测量声波的相对传播速度的方式。原理上，光波的相对传播速度也可以按照同样方式进行测量。问题在于，光波的传播速度太快，人们无法找到响应速度更快的传感器件来制造出测量光波的相对传播速度的装置。但对于声波，则不存在这种困难。声波在空气中的相对传播速度只有340米/秒，声音的振动频率最高也只有不过几万Hz。单只咪头本身并不能反应出声波的传播速度，只能反应出声波的振动频率及位相。但是，如果采用两只咪头对同一个声波进行测量，就可以根据同一个波蜂分别到达两只咪头的时刻差与两只咪头之间的距离计算出声波相对于这两只咪头的传播速度。这对于有一点工程测量知识的人来说，完全是很简单，很容易理解的小事情。即便你要使用多普勒效应进行测量，也可以让一只咪头相对于空气静止，让另一只咪头相对于空气运动，在同样时间内，记下两只咪头接受到的声波振动次数，再通过计算，得出声波相对于运动中的咪头的传播速度。 你的思路是，规定人们必须按照错误或者不能测量声波传播速度的方式去进行操作，进而得出你所需要的声波传播速度不变结论。你可能是无知，也可能是故意与人们抬杆。 总起来说，你是在做荒诞的事情，使反相人士丢脸！没有谁想要你瞧的起，说实在话：“谁被你瞧的起，对他完全是一个侮辱！” |
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ccxdl：希望我们之间能严肃认真地交流学术观点，不要继续互相进行人身攻击了。 我明白你的思路。 你认为：如果采用两只咪头对同一个声波进行测量，就可以根据同一个波蜂分别到达两只咪头的时刻差与两只咪头之间的距离计算出声波相对于这两只咪头的传播速度。 我认为：如果介质相对于这两只咪头是静止的，而且这两只咪头之间的距离保持不变，这种测量方法无疑是正确的。如果介质相对于这两只咪头是以速度V运动的，情况就不同了。当一个声波波振面经过第一个咪头时，可以记下其经过时刻为t1，当这个声波波振面经过第二个咪头时，可以记下其经过时刻为t2，时间差为T=t2-t1，设这两只咪头之间的距离为L，则U’=L/T。这里存在一个问题，就是当这个声波波振面从第一个咪头向第二个咪头传播时，第二个咪头也正以速度V向这个声波波振面靠近，结果得到U‘T-VT=UT，U为声波在介质中的固有声速，UT可以被理解为声波的实际波长。将该式代入U’=L/T，得U=L/T-V，即声速不变。即使从理论上将声速改为光速，结果也如此，不可能得到光速可变的结论。否则光速可变早就应该被观察到了，狭义相对论根本不能被如此公认。 |
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郭先生偷换了概念，该不是故意的吧？ 您在帖子中提到“将该式代入U’=L/T，得U=L/T-V，即声速不变。”很明显这是指，“声速相对与介质不变”，您又提到“即使从理论上将声速改为光速，结果也如此”这是想以“声速不变”证明“光速不变”吗？但您没有明确指出，您证明的是哪一个“光速不变”？按照经典理论，光速应该是“相对光介质不变”，但按照狭义相对论，光速却是“相对观测者不变”，两个“光速不变”的意义是不相容的。 另外您最近主张的“声速不变”似乎是指“相对观测者不变”，与狭义相对论的“光速不变”极其相似，但与您在上帖中的推导毫不相干，您不能以U=L/T-V来证明您的主张，即不能用“声速相对介质不变”来证明“声速相对观测者不变”。 逆子先生就不要再表示支持了，否则郭先生会越走越远。
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谢谢指教，我也看出其中的问题了，我会重新回答。 丁先生还是好好发挥办站方面的长处，对自己不能判断的问题保持中立方为上策。 |
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重新回答，欢迎批评指正: 你认为：如果采用两只咪头对同一个声波进行测量，就可以根据同一个波蜂分别到达两只咪头的时刻差与两只咪头之间的距离计算出声波相对于这两只咪头的传播速度。 我认为：如果介质相对于这两只咪头是静止的，而且这两只咪头之间的距离保持不变，这种测量方法无疑是正确的。当一个声波波振面经过第一个咪头时，可以记下其经过时刻为t1，当这个声波波振面经过第二个咪头时，可以记下其经过时刻为t2，时间差为T=t2-t1，设这两只咪头之间的距离为L，则U’=L/T。如果介质相对于这两只咪头是以速度V运动的，情况就不同了。当一个声波波振面经过第一个咪头时，可以记下其经过时刻为t1‘，当这个声波波振面经过第二个咪头时，可以记下其经过时刻为t2’，时间差为T‘=t2’-t1‘，设这两只咪头之间的距离为L，则U’=L/T’。这里存在一个问题，就是如果这种流体介质在流动过程中与固体咪头之间有粘性效应，并且声学传播定律也服从洛仑兹变换（只是把其中的C改为U），那么当这个声波波振面传播到第一个咪头时，就存在t1'=t1sqrt[(U-V)/(U+V)]，当这个声波波振面传播到第二个咪头传播时，就存在t2'=t2sqrt[(U-V)/(U+V)]，所以得到T'=Tsqrt[(U-V)/(U+V)]。用该式除L，得L/T'=L/Tsqrt[(U-V)/(U+V)]。设L/T=U、L/T'=U'，则U'=Usqrt[(U+V)/(U-V)]。 |
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回答太仓促、草率，不妨晚一天再答复？ 您这里提到：“这里存在一个问题，就是如果这种流体介质在流动过程中与固体咪头之间有粘性效应，并且声学传播定律也服从洛仑兹变换（只是把其中的C改为U），那么当这个声波波振面传播到第一个咪头时，就存在t1'=t1sqrt[(U-V)/(U+V)]，当这个声波波振面传播到第二个咪头传播时，就存在t2'=t2sqrt[(U-V)/(U+V)]，所以得到T'=Tsqrt[(U-V)/(U+V)]。用该式除L，得L/T'=L/Tsqrt[(U-V)/(U+V)]。设L/T=U、L/T'=U'，则U'=Usqrt[(U+V)/(U-V)]。” 其中有两个问题难免引起争论： 1、光速是否服从洛伦兹变换原本就是有争议的问题，您有如何能够先假定“声学定律也服从洛伦兹变换”，如果您还没有能够证明您的“声速相对观测者不变”，就不能引用“声学定律也服从洛伦兹变换”的假设，否则必然会出现循环论证。 2、您通过用C改为U得到了“U'=Usqrt[(U+V)/(U-V)]。”，那么您再把U该为C试一试：C'=Csqrt[(C+V)/(C-V)]，这是什么？虽然结论不一定可靠，但却成了“光速可变”，不是吗？ |