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和正悖论
[楼主] 作者:yeboyebo  发表时间:2004/12/10 11:35
点击:208次

和正悖论

1、热力学第二定律是指孤立系统熵增,如果不是孤立系统,则系统与环境的熵变之和为正,简称和正。而系统本身可以是熵减(有序化),但必定以环境更大的熵增为代价。

2、其实,热寂说的本质是热寂的趋势,而非真的达到热寂,因为宇宙可能没有足够寿命达到平衡态(如果宇宙不是开放的,则会在到达热力学平衡态之前大坍缩而毁灭)。

封闭宇宙膨胀终将停止,然后会回缩,,直到变与质量极为集中的一团。回缩的过程热会由低温向高温流动,热力学第二定律是指孤立系统熵减了,如果不是孤立系统,则系统与环境的熵变之和为负,简称和负。而系统本身可以是熵增(无序化),但必定以环境更大的熵减为代价。

3、宇宙在膨胀之初和坍缩之末是一个温度为K1023次方的奇点,热流消失而熵不变。

到底是熵增,熵减还是熵不变?

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 [2楼]  作者:正和  发表时间: 2004/12/10 11:55 

你想当然的“由低温向高温流动”!

和正悖论

1、热力学第二定律是指孤立系统熵增,如果不是孤立系统,则系统与环境的熵变之和为正,简称和正。而系统本身可以是熵减(有序化),但必定以环境更大的熵增为代价。

2、其实,热寂说的本质是热寂的趋势,而非真的达到热寂,因为宇宙可能没有足够寿命达到平衡态(如果宇宙不是开放的,则会在到达热力学平衡态之前大坍缩而毁灭)。

 

//如果宇宙是开放的,则会无限膨胀下去,最后连所有的黑洞都完全蒸发,达到真正的热寂。我从不因恩格斯或某个伟人批判了热寂说就认为它不正确。当然,热寂说没有什么实践价值,这倒是真的,因为10^10^n年后的事与现实没什么关系。但热寂说的母亲——热力学则具有巨大价值。你在前面帖子中认为热力学只适用于热,而不适用于化学反应是错误的。在化学反应中,热力学导出的自由能G决定了反应的方向和平衡点,如果你学过物理化学,就不会这么武断了。

 

封闭宇宙膨胀终将停止,然后会回缩,,直到变与质量极为集中的一团。回缩的过程热会由低温向高温流动,热力学第二定律是指孤立系统熵减了,如果不是孤立系统,则系统与环境的熵变之和为负,简称和负。而系统本身可以是熵增(无序化),但必定以环境更大的熵减为代价。  

//回缩的过程热量仍是由高温向低温流动,没有你想当然的“由低温向高温流动”!!比如,绝热压缩一团温度不均匀的气体,气体总体温度升高的同时,气体内部热量仍是从高温区向低温区流动!物质坍缩为黑洞的过程是一个极度的熵增过程,黑洞是熵密度最大的物质形态。

3、宇宙在膨胀之初和坍缩之末是一个温度为K1023次方的奇点,热流消失而熵不变。

//尽管目前的物理学还不能准确描述奇点,但大爆炸奇点和大坍缩奇点的时空结构是完全不一样的(故才会一个膨胀一个收缩),都是熵增。宇观系统论的“宇宙熵守恒”可能是一些热衷于广义熵、宇宙全息论等学科(我认为有点玄学的学科)的结论,其中的熵已经不是热力学熵。

到底是熵增,熵减还是熵不变?

 [3楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/12/10 13:07 

怎么会是想当然,不信你可以去查考卫星地球辐射观测数据。

※※※※※※
‘形象的世界’讨论些什么东西?这是一个讨论自然哲学、基础物理的地方。 http://thales.bbs.xilu.com/ 。
[楼主]  [4楼]  作者:yeboyebo  发表时间: 2004/12/10 13:12 

形而正学的典型案例

在绝热过程中,任何气体的压缩都伴随着温度的升高,这一过程可理解为机械能变成热能,热能使气体温度升高的过程,就可以看是热流从低温气体流向高温气体。热流不从低温气体流向高温气体,气体温度如何升高?你可以狡辩说机械能不过是低熵的能,但请注意,熵的概念只对热现象而言的,机械能是与热现象无关的能。

其实,热流从低温物体流向高温物体,是很平常的,任何一个加热的过程都是这样。这也是不违背热力第二定律的,热力第二定律的条件是自发的,热流从低温物体流向高温物体显然是不自发的。

 [5楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/12/10 13:21 

决定物体运动走向并不只有外力一个原因,

比如火箭它能够冲破外力的束缚,按自身预定的目的运动。

热量的流动也不只是温差一个原因,火箭头高温表明热量不想转弯,而是撞击在火箭头上聚集不散。



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 [6楼]  作者:正和  发表时间: 2004/12/10 13:55 

可见你的思维还停留在很低水平,教材云亦云"热可以非自发地从低温流向高温",还不会思考本质问题。
 

在绝热过程中,任何气体的压缩都伴随着温度的升高,这一过程可理解为机械能变成热能,热能使气体温度升高的过程,就可以看是热流从低温气体流向高温气体。热流不从低温气体流向高温气体,气体温度如何升高?你可以狡辩说机械能不过是低熵的能,但请注意,熵的概念只对热现象而言的,机械能是与热现象无关的能。

//机械能变成热能使温度升高,与“热从低温流向高温”是两回事,更不是你说的宇宙收缩相中热从低温区向高温区流动。既然你认为机械能是与热现象无关的能,为何将机械能变热能当成热从低温流向高温????

其实,热流从低温物体流向高温物体,是很平常的,任何一个加热的过程都是这样。这也是不违背热力第二定律的,热力第二定律的条件是自发的,热流从低温物体流向高温物体显然是不自发的。

//用化学能或机械能进行加热的过程是能的转化,不是热从低温流向高温。既然你认为不违背第二定律,那你究竟想说什么呢?你的逻辑不是“第二定律不总是成立,因此热寂说是错误的”吗?

//我们通常说通过做功可使热从低温流向高温,这是从总效果来看的,从局部来看,热是不可能从低温流向高温的。在空调中,局部总是热从高温流向低温!!在房间内,致冷剂气化温度降低(是热能变成了分子势能和机械能,并不是热能从低温流向了高温!),房间空气中的热能流向致冷剂,是从高温流向低温;在空调室外机,致冷剂加压液化,温度升高,是机械能和分子势能变成热能,也不是热从低温流向高温!而热从致冷剂流向室外空气,仍是从高温流向低温。

可见你的思维还停留在很低水平,教材云亦云"热可以非自发地从低温流向高温",还不会思考本质问题。

 [7楼]  作者:正和  发表时间: 2004/12/10 14:01 

你连教材都不会正确理解,怎么能理解那么复杂的数据?见上面帖。
和正悖论
 [8楼]  作者:正和  发表时间: 2004/12/10 14:15 

与宇观“除了热力学之外就没有其它相互作用吗?”的莫明其妙质疑一样,要么是思维缺陷,要么是不光明磊落

这句话有意无意地传达这样一种信息:仿佛对手说过“除了热力学之外就没有其它相互作用”“决定物体运动走向只有外力一个原因”,将对手的观点抹黑成连常识都不知道。而这些常识是与所论问题无关的,你们的观点似乎就是你没有象孔乙己一样摆出所有大钱就是没有钱,你没有把(所有无关)常识写出来就是不知道那些常识。

如果你们是有意为之,则不够光明磊落;如果是无意为之,则思维有缺陷。

[楼主]  [9楼]  作者:yeboyebo  发表时间: 2004/12/10 15:26 

回复正和

在绝热过程中,任何气体的压缩都伴随着温度的升高,这一过程可理解为机械能变成热能,热能使气体温度升高的过程,就可以看是热流从低温气体流向高温气体。热流不从低温气体流向高温气体,气体温度如何升高?你可以狡辩说机械能不过是低熵的能,但请注意,熵的概念只对热现象而言的,机械能是与热现象无关的能。

//机械能变成热能使温度升高,与“热从低温流向高温”是两回事,【热能使温度升高,与“热量从低温流向高温”是一等价的,本质都是分子运动加剧。】更不是你说的宇宙收缩相中热从低温区向高温区流动【是这样的,液体和固体的压缩耗能更多,温升更加显著,没有宇宙收缩时热从低温状态向高温状态流动,奇点的温度为何能升到10的23次方K?】。既然你认为机械能是与热现象无关的能,为何将机械能变热能【机械能变热能后才从低温状态向高温状态流动的呵】当成热从低温流向高温????

其实,热流从低温物体流向高温物体,是很平常的,任何一个加热的过程都是这样。这也是不违背热力第二定律的,热力第二定律的条件是自发的,热流从低温物体流向高温物体显然是不自发的。

 

//用化学能或机械能进行加热的过程是能的转化,不是热从低温流向高温【任何能变热能后都可以从低温状态向高温状态流动的呵】。既然你认为不违背第二定律,那你究竟想说什么呢?你的逻辑不是“第二定律不总是成立,因此热寂说是错误的”吗【我的逻辑是:热力学第二定律是成立的,热寂说是错误的。因为我找到了散发到太空中的热,可以重新集结起来的机制。这一问题稍后讨论。】

 

//我们通常说通过做功可使热从低温流向高温,这是从总效果来看的,从局部来看,热是不可能从低温流向高温的。在空调中,局部总是热从高温流向低温!!在房间内,致冷剂气化温度降低(是热能变成了分子势能和机械能,并不是热能从低温流向了高温!),房间空气中的热能流向致冷剂,是从高温流向低温;在空调室外机,致冷剂加压液化,温度升高,是机械能和分子势能变成热能,也不是热从低温流向高温!而热从致冷剂流向室外空气,仍是从高温流向低温。【当冰箱中的温度低于环境温度时,冰箱中的物体中所含的热量明明是从低温流向高温,这是铁的事实啊。我只说冰箱内部该可以吧?】

 

可见你的思维还停留在很低水平【不管你如何说,我都接受,该行了吧?】,教材云亦云"热可以非自发地从低温流向高温",还不会思考本质问题。【我明白,因为我找到了散发到太空中的热,可以重新集结起来的机制。这一问题稍后讨论。】

 

 [10楼]  作者:正和  发表时间: 2004/12/10 15:33 

算了,让其他反相者评评你的热从低温物体流向高温物体吧。我说得已经不能再明白了——生热与传热不同。
和正悖论
 [11楼]  作者:guofengjun  发表时间: 2004/12/10 16:21 

正和:你究竟什么知识水平?按声速可变观点,往返平均声速为((c+v)+(c-v))/2=c,你如何得出其可变的?
和正悖论
 [12楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/12/10 18:15 

你是把教材记得太熟了,所以走不出字里行间。
你是把教材记得太熟了,行大街,穿小巷,走不出字里行间。

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 [13楼]  作者:正和  发表时间: 2004/12/10 20:39 

平均速度不是速度平均!而是V=s/t=2L/[L/(c+v)+L/(c-v)],原封退还你的质问
和正悖论
 [14楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/12/11 10:07 

没有生热问题,热是磁场的存在和转移!
热既是运动,也是物质。

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