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和正悖论
[楼主] 作者:yeboyebo  发表时间:2004/12/10 11:35
点击:208次

和正悖论

1、热力学第二定律是指孤立系统熵增,如果不是孤立系统,则系统与环境的熵变之和为正,简称和正。而系统本身可以是熵减(有序化),但必定以环境更大的熵增为代价。

2、其实,热寂说的本质是“热寂的趋势”,而非真的达到热寂,因为宇宙可能没有足够寿命达到平衡态(如果宇宙不是开放的,则会在到达热力学平衡态之前大坍缩而毁灭)。

封闭宇宙膨胀终将停止,然后会回缩,,直到变与质量极为集中的一团。回缩的过程热会由低温向高温流动,热力学第二定律是指孤立系统熵减了,如果不是孤立系统,则系统与环境的熵变之和为负,简称和负。而系统本身可以是熵增(无序化),但必定以环境更大的熵减为代价。

3、宇宙在膨胀之初和坍缩之末是一个温度为K氏10的23次方的奇点,热流消失而熵不变。

到底是熵增,熵减还是熵不变?

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 [2楼]  作者:正和  发表时间: 2004/12/10 11:55 

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 [3楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/12/10 13:07 

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[楼主]  [4楼]  作者:yeboyebo  发表时间: 2004/12/10 13:12 

形而正学的典型案例

在绝热过程中,任何气体的压缩都伴随着温度的升高,这一过程可理解为机械能变成热能,热能使气体温度升高的过程,就可以看是热流从低温气体流向高温气体。热流不从低温气体流向高温气体,气体温度如何升高?你可以狡辩说机械能不过是低熵的能,但请注意,熵的概念只对热现象而言的,机械能是与热现象无关的能。

其实,热流从低温物体流向高温物体,是很平常的,任何一个加热的过程都是这样。这也是不违背热力第二定律的,热力第二定律的条件是自发的,热流从低温物体流向高温物体显然是不自发的。

 [5楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/12/10 13:21 

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 [6楼]  作者:正和  发表时间: 2004/12/10 13:55 

可见你的思维还停留在很低水平,教材云亦云"热可以非自发地从低温流向高温",还不会思考本质问题。
 

在绝热过程中,任何气体的压缩都伴随着温度的升高,这一过程可理解为机械能变成热能,热能使气体温度升高的过程,就可以看是热流从低温气体流向高温气体。热流不从低温气体流向高温气体,气体温度如何升高?你可以狡辩说机械能不过是低熵的能,但请注意,熵的概念只对热现象而言的,机械能是与热现象无关的能。

//机械能变成热能使温度升高,与“热从低温流向高温”是两回事,更不是你说的宇宙收缩相中热从低温区向高温区流动。既然你认为机械能是与热现象无关的能,为何将机械能变热能当成热从低温流向高温????

其实,热流从低温物体流向高温物体,是很平常的,任何一个加热的过程都是这样。这也是不违背热力第二定律的,热力第二定律的条件是自发的,热流从低温物体流向高温物体显然是不自发的。

//用化学能或机械能进行加热的过程是能的转化,不是热从低温流向高温。既然你认为不违背第二定律,那你究竟想说什么呢?你的逻辑不是“第二定律不总是成立,因此热寂说是错误的”吗?

//我们通常说通过做功可使热从低温流向高温,这是从总效果来看的,从局部来看,热是不可能从低温流向高温的。在空调中,局部总是热从高温流向低温!!在房间内,致冷剂气化温度降低(是热能变成了分子势能和机械能,并不是热能从低温流向了高温!),房间空气中的热能流向致冷剂,是从高温流向低温;在空调室外机,致冷剂加压液化,温度升高,是机械能和分子势能变成热能,也不是热从低温流向高温!而热从致冷剂流向室外空气,仍是从高温流向低温。

可见你的思维还停留在很低水平,教材云亦云"热可以非自发地从低温流向高温",还不会思考本质问题。

 [7楼]  作者:正和  发表时间: 2004/12/10 14:01 

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 [8楼]  作者:正和  发表时间: 2004/12/10 14:15 

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[楼主]  [9楼]  作者:yeboyebo  发表时间: 2004/12/10 15:26 

回复正和

在绝热过程中,任何气体的压缩都伴随着温度的升高,这一过程可理解为机械能变成热能,热能使气体温度升高的过程,就可以看是热流从低温气体流向高温气体。热流不从低温气体流向高温气体,气体温度如何升高?你可以狡辩说机械能不过是低熵的能,但请注意,熵的概念只对热现象而言的,机械能是与热现象无关的能。

//机械能变成热能使温度升高,与“热从低温流向高温”是两回事,【热能使温度升高,与“热量从低温流向高温”是一等价的,本质都是分子运动加剧。】更不是你说的宇宙收缩相中热从低温区向高温区流动【是这样的,液体和固体的压缩耗能更多,温升更加显著,没有宇宙收缩时热从低温状态向高温状态流动,奇点的温度为何能升到10的23次方K?】。既然你认为机械能是与热现象无关的能,为何将机械能变热能【机械能变热能后才从低温状态向高温状态流动的呵】当成热从低温流向高温????

其实,热流从低温物体流向高温物体,是很平常的,任何一个加热的过程都是这样。这也是不违背热力第二定律的,热力第二定律的条件是自发的,热流从低温物体流向高温物体显然是不自发的。

 

//用化学能或机械能进行加热的过程是能的转化,不是热从低温流向高温【任何能变热能后都可以从低温状态向高温状态流动的呵】。既然你认为不违背第二定律,那你究竟想说什么呢?你的逻辑不是“第二定律不总是成立,因此热寂说是错误的”吗【我的逻辑是:热力学第二定律是成立的,热寂说是错误的。因为我找到了散发到太空中的热,可以重新集结起来的机制。这一问题稍后讨论。】

 

//我们通常说通过做功可使热从低温流向高温,这是从总效果来看的,从局部来看,热是不可能从低温流向高温的。在空调中,局部总是热从高温流向低温!!在房间内,致冷剂气化温度降低(是热能变成了分子势能和机械能,并不是热能从低温流向了高温!),房间空气中的热能流向致冷剂,是从高温流向低温;在空调室外机,致冷剂加压液化,温度升高,是机械能和分子势能变成热能,也不是热从低温流向高温!而热从致冷剂流向室外空气,仍是从高温流向低温。【当冰箱中的温度低于环境温度时,冰箱中的物体中所含的热量明明是从低温流向高温,这是铁的事实啊。我只说冰箱内部该可以吧?】

 

可见你的思维还停留在很低水平【不管你如何说,我都接受,该行了吧?】,教材云亦云"热可以非自发地从低温流向高温",还不会思考本质问题。【我明白,因为我找到了散发到太空中的热,可以重新集结起来的机制。这一问题稍后讨论。】

 

 [10楼]  作者:正和  发表时间: 2004/12/10 15:33 

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 [11楼]  作者:guofengjun  发表时间: 2004/12/10 16:21 

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 [12楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/12/10 18:15 

你是把教材记得太熟了,所以走不出字里行间。
你是把教材记得太熟了,行大街,穿小巷,走不出字里行间。

※※※※※※
‘形象的世界’讨论些什么东西?这是一个讨论自然哲学、基础物理的地方。 http://thales.bbs.xilu.com/ 。
 [13楼]  作者:正和  发表时间: 2004/12/10 20:39 

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 [14楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/12/11 10:07 

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