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tO lovemoon:严格说,无论是Galileo变换还是Lorentz变换,其实均不能导致T1-T2>0在任何惯性系中满足. 但是,幸好,在Lorentz变换
[楼主] 作者:jqsphy  发表时间:2004/12/04 16:49
点击:423次

二回沈博士:你的“因果性”说到底是用“lorentz变换保证“的因果性,

[[[[[我不是用lorentz变换保证来定义因果性.我是说:凡是一个变换,它必须保证在任何惯性系中T1-T2>0满足.不能导致T1-T2>0满足的变换就是违反因果性的. 严格说,无论是Galileo变换还是Lorentz变换,其实均不能导致T1-T2>0在任何惯性系中满足. 但是,幸好,在Lorentz变换中,选定一个速度区间,却能保证T1-T2>0在任何惯性系中满足.而且速度区间还是自恰的(无论怎样变换,亚光速不会变为超光速,具有闭合性.)]]]]]]

而洛仑兹变换在超光速区间上违反因果性,不是洛仑兹变换错,而是该区间不存在。由于Galileo变换违反Lorentz变换,就是Galileo违反因果性,这是怎样的逻辑?

[[[[您误解了.我不是用lorentz变换保证来定义因果性. 独立地说, Galileo变换无法保证T1-T2>0在任何惯性系中满足.]]]]


怎样证明Galileo变换违反因果性?由你所说:Tb–Ta>0表示a与b事件的因果性,这个因果性是客观的,于是对另一惯性系,使用Galileo变换都有Ta'=Ta,Tb'=Tb,总有Tb'-Ta'=Tb-Ta>0,这是否违反了因果性?

二回沈博士:爱氏证明洛仑兹变换时使用惯性系平权原理有二处:惯性系K'在K中的速度为u,由惯性系平权原理就有惯性系K在K'中的速度为-u,这不在于动力学方程的形式共享,而是两个量值(绝对值)的相等;由K到K'的变换矩阵为A(u)而由K'到K的变换矩阵为A(-u),除了速度反号之外,这两个矩阵的各个元素也是数值上的对应相等。请问沈博士,爱氏是否也违反了你的平权概念?亦或你对爱氏的平权概念理解错了?

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 [2楼]  作者:lovemoon1  发表时间: 2004/12/04 17:06 

沈博士,我的问题你只回答了一半,并且这种回答也是没有意义的。
洛仑兹变换不能保证因果性,已经说明了洛仑兹变换是错误的。给它一个速度限制,使它在某一范围保证因果性,这是否是削足适履?
 [3楼]  作者:guofengjun  发表时间: 2004/12/04 17:33 

无论Galileo变换还是Lorentz变换实质上都根本不需要用任何数学方法推导

Galileo变换和Lorentz变换只需要某些前提假设必须成立。

Galileo变换要求两点的空间距离和时间的流逝保持绝对不变性,速度是可以测量的。数学表达形式V=S/t,S与V之间存在线性函数关系。

Lorentz变换要求波速保持绝对不变性,两点的空间距离必须用波长来表示,时间的流逝必须用周期来表示。数学表达形式是T=L/U,L与T之间存在线性函数关系。

 [4楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/12/05 17:48 

伽利略变换,时间有绝对的先后,根本不存在因果问题

只是在相对论中时间先后是相对的,也就是说事件A可以早于事件B,也可以晚于事件B,这取决于参考系的选择。因此出现了因果问题,因为结果可能早与因,因此有时空机器这样的故事。相对论讨论的是,是否存在违反因果率的情况。

 

 [5楼]  作者:xuebinguo  发表时间: 2004/12/05 18:22 

只有类空的间隔才会出现这样的情况

“事件A可以早于事件B,也可以晚于事件B,这取决于参考系的选择” ——这只对类空间隔成立,类时间隔是导不出这个结果的。

相对论的因果关系应该是针对类时间隔事件的保障。我个人的理解。

[楼主]  [6楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/12/05 21:28 

昨日有事匆忙。来不及全部回复。亚光速区间与超光速区间是不连通的。削足适履。没有这类性质在群论中常见,没有不自洽的
洛仑兹变换不能保证因果性,已经说明了洛仑兹变换是错误的。给它一个速度限制,使它在某一范围保证因果性,这是否是削足适履?

 

【【【【没有削足适履。因为这个亚光速区间是封闭的,因此具有“真子空间”性质,无论速度怎么变换,它都不会变换出去(变换到超光速空间去)。也就是说,亚光速区间与超光速区间是不连通的。这类性质在群论中常见,没有不自洽的。】】】

 [7楼]  作者:lovemoon1  发表时间: 2004/12/06 07:51 

再回沈博士

问:洛仑兹变换不能保证因果性,已经说明了洛仑兹变换是错误的。给它一个速度限制,使它在某一范围保证因果性,这是否是削足适履?

沈回:【【【【没有削足适履。因为这个亚光速区间是封闭的,因此具有“真子空间”性质,无论速度怎么变换,它都不会变换出去(变换到超光速空间去)。也就是说,亚光速区间与超光速区间是不连通的。这类性质在群论中常见,没有不自洽的。】】】

再问:沈博士,是先有亚光速区间的封闭性,用这种封闭性证明了洛仑兹变换呢还是用洛仑兹变换得出了亚光速区间的封闭性?你所谓的“真子空间”是惯性系的“真子空间”还是惯性系本身?洛仑兹变换是仅适用于“真子空间”还是同时适用于包含”真子空间“的整个空间?你强调”真子空间“的用意是什么?如果洛仑兹变换是错误的,这种真子空间还有什么意义?否定洛仑兹变换的理论,要对其进行辩护,必须使用洛仑兹变换之外的公认的理论进行辩护,这种逻辑你不会不懂吧?

 [8楼]  作者:lovemoon1  发表时间: 2004/12/06 09:55 

沈博士试图用“因果性”来否伽利略变换而保洛仑兹变换,但是,沈博士的“因果性”正否定了洛仑兹变换
tO lovemoon:严格说,无论是Galileo变换还是Lorentz变换,其实均不能导致T1-T2>0在任何惯性系中满足. 但是,幸好,在Lorentz变换
[楼主]  [9楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/12/06 11:37 

另,证明Galileo变换违反因果性:

问:洛仑兹变换不能保证因果性,已经说明了洛仑兹变换是错误的。给它一个速度限制,使它在某一范围保证因果性,这是否是削足适履?


沈回:【【【【没有削足适履。因为这个亚光速区间是封闭的,因此具有“真子空间”性质,无论速度怎么变换,它都不会变换出去(变换到超光速空间去)。也就是说,亚光速区间与超光速区间是不连通的。这类性质在群论中常见,没有不自洽的。】】】


再问:沈博士,是先有亚光速区间的封闭性,用这种封闭性证明了洛仑兹变换呢还是用洛仑兹变换得出了亚光速区间的封闭性?

【【【至少证明了Lorentz变换在理论上的自洽性。它的亚光速区间满足因果性。至于实验上对不,由说话检验几何。

Galileo变换无法满足因果性,因此不够自洽。

任何一个变换,在全部速度区间,自然无法满足因果性。但是,某些变换,存在封闭的“真子空间”(封闭的速度区间),这些变换在该速度区间满足因果性,这是自洽的。】】

你所谓的“真子空间”是惯性系的“真子空间”还是惯性系本身?洛仑兹变换是仅适用于“真子空间”还是同时适用于包含”真子空间“的整个空间?

【【【【【从数学上讲,洛仑兹变换适用于包含”真子空间“的整个空间。但是从物理上讲,并不是全部速度区间均满足因果性的。】】】】】

你强调”真子空间“的用意是什么?如果洛仑兹变换是错误的,这种真子空间还有什么意义?

【【【【Lorentz变换是否错误,可由实验来回答。但在试验之前,我们希望先看看这个变换是否满足因果性。当然,要求在全部速度区间上均满足因果性,这样的变换其实是不存在的,因此就来寻找是否存在封闭的“真子空间”(封闭的速度区间)的可能性。这里,“真子空间”概念借用了群论中的“真子群”概念。】】】

否定洛仑兹变换的理论,要对其进行辩护,必须使用洛仑兹变换之外的公认的理论进行辩护,这种逻辑你不会不懂吧?

【【【【这个原则我比您更早在这个网上说明。我在这个网上四年来,一直奉劝各位使用中立的原则来看待各个变换。我以上使用Lorentz变换之外的原则来看待Lorentz变换。只是以Lorentz变换为主要例子来说明而已,这导致对您的误导。】】】

【【【【另,证明Galileo变换违反因果性:

甲乙相距L.甲踢足球,设甲抬腿时刻为0,那么乙在L/C时刻看到甲在抬腿。甲踢出的足球速度为v,那么按照Galileo变换,足球上发出的光速实际上是c+v,于是在L/(c+v)时刻到达乙。L/(c+v)比L/C小,因此乙先看到球飞来,再看到甲踢球。但对甲来说,自己是先踢球,再飞出球的。

因此Galileo变换不能保证不等式T2-TI>0在各个惯性系恒成立。Galileo变换先天违反因果性。】】】


 [10楼]  作者:lovemoon1  发表时间: 2004/12/06 15:19 

沈博士真是博士呀,我们没见过伽利略变换有这样的用法!
爱因斯坦等人都是以往别人身上泼脏水来抬高自己的,伽利略要是活着就惨了。 沈博士之证明Galileo变换违反因果性: 【【【【另,证明Galileo变换违反因果性: 甲乙相距L.甲踢足球,设甲抬腿时刻为0,那么乙在L/C时刻看到甲在抬腿。甲踢出的足球速度为v,那么按照Galileo变换,足球上发出的光速实际上是c+v,于是在L/(c+v)时刻到达乙。L/(c+v)比L/C小,因此乙先看到球飞来,再看到甲踢球。但对甲来说,自己是先踢球,再飞出球的。 因此Galileo变换不能保证不等式T2-TI>0在各个惯性系恒成立。Galileo变换先天违反因果性。】】】
 [11楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/12/06 21:57 

伽利略时空,光速无穷大时光也不会倒流,岂有不自恰的道理?

是不是又搞笑?

 

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