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静系怎样测量“动尺”的长度?
[楼主] 作者:yanghx  发表时间:2004/11/17 21:00
点击:333次

洛变换的“单闪光模型”给出了最好的相对论测法?
即:
当静系K与动系K'的原点重合,t=t'=0时,
从动系K'原点发出一个闪光P,K'的速度v=0.1c,
闪光P到达动系内x'=1米处的时刻为:
t'=1/c=1/299792458秒,

而静系K则认为此时的闪光P位于:
x=γ(x'+vt')
=(1+0.1c/c)/sqr(1-0.01cc/cc)
=1.1055米

P到达x=1.1055米处的时刻为:
t=γ(t'+vx'/cc)
=(1/c+0.1c*1/cc)/sqr(1-0.01cc/cc)
=1/271182684 秒

验算:
x/t= 1.1055米/(1/271182684 秒)=299792458 (m/s)
x'/t'= 1米/(1/299792458 秒)=299792458 (m/s)

所以最后的结果是:闪光P的光程x、x'和运动时间t、t'为:
从动系K'看:x'=1米, t'=1/299792458秒;
从静系K看:x=1.1055米,t=1/271182684 秒,

这就是静系K测量动系K'内“标准尺长”的结果?
所以说:
静系测量“动尺”的长度并不难,
因为洛伦兹变换的基础模型---“单闪光模型”给出了最好的相对论测“动尺”的方法? GUO是这个意思吧?


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 [2楼]  作者:xuebinguo  发表时间: 2004/11/17 21:48 

回复: 连你上一个贴一起回

-vt'是静系原点O在K'系下的坐标?(这是t' 时刻O点在K'系的坐标,对。O点难道不是你所丈量的尺子在K系的另一端吗?)
可x'是相对O'的呀?不是相对O的?对吧?
(你以为我在计算相对谁的,这不就是 K' 系的观点吗?在 t' 时刻从 K' 观点,尺子另一端的坐标不是为负吗?该点不是以 -v 速度移动了 t' 秒吗?)
x才是相对O的?
你在计算闪光P在K'内的光程x'时,
想过没有这个x'是相对谁的?
(我当然知道 x' 是相对谁的,是K' 系的,但你只看到了一个端点,我给你补全了两个端点)
两个坐标系对闪光P的光程有不同看法嘛?
(我再重复说一遍,不知道给你说多少次了,计算单点的光程不构成对长度的测量,因为你从来没有考虑过另一端点。)
一个认为是x,一个认为是x',
可你认为是:x'+Xo'=x'+vt' ?

不要胡乱给我套公式,我从来没有给出过这个等式。我给出的长度测量始终是:在同时情况下,右端点坐标-左端点坐标。

以 K 系来看,右端点是 L,左端点是 0;

以 K' 系来看,t' 时刻同时测量的话,右端点是 L*sqrt((c-v)/(c+v)),左端点是 -v*(L/C)*sqrt((c-v)/(c+v)),两个相减得到尺缩。


这怎么行呢?

(你该问问自己这怎么不行呢?同时测量动尺的两端位置——长度就是这么测量的。反倒是你设计的单点光程,光程就光程罢了,还动不动就套在长度的定义上。伽利略的“尺缩”冤案就是给你这么导出来的,您就甭老听信某些人说的什么伽利略的“尺缩”是二阶效应啦,一阶还没看见,还讲什么二阶,您也真信?)

[楼主]  [3楼]  作者:yanghx  发表时间: 2004/11/17 22:44 

注意:两系测的是“相对光程”---“相对长度”?

O点难道不是你所丈量的尺子在K系的另一端吗?

关键就在这里了,你的脑子里有一把固定的1米尺,
它的一端在x=0,另一端在x=1处,你这样想也可以,
不过相对论提出了一个“相对光程”的问题,
或者叫“相对长度”的问题,
或者叫“空间相对性”的问题?
就是说:
在一个坐标系看来是1米的光程或尺长,
在另一个坐标系看来就不一定是1米了?

我们现在考虑的就是最基本的“相对光程”问题?
闪光P产生于两系原点重合的t=t'=0时,
显然光程的起点x=x'=0是相同的,
以后光子按自己的轨迹运动,到达x=1处,
所以两系关心的是光子的光程=终点坐标 - 起点坐标?

但相对论认为这个
光程的大小只有相对的意义,
相对K,光程=1米,
相对K',光程≠1米,
由于光程可以等价于距离和长度,
所以“尺长”的相对性等价于“光程”的相对性?

由于动系测量静尺是很难的(其实相当于假设光速c=无穷大?),
所以按照相对论相对“光程”(尺长)的概念和转换公式“洛变换”,
就可以把“动系测静尺”的问题转换为“两系测光程”的问题?
这样,你总不会去担心“光程”的起点问题吧?


 [4楼]  作者:xuebinguo  发表时间: 2004/11/18 10:04 

回复: 光程能始终等于长度吗?

自己查用光测量长度的定义?

肯定有一句提到“真空中的静尺”的说法。
没有相对静止的前提,测光程就不等于测长度。

对于这一测量,以 K' 系而言,这一前提是不成立的。

 [5楼]  作者:xuebinguo  发表时间: 2004/11/18 10:05 

自己查用光测量长度的定义?

肯定有一句提到“真空中的静尺”的说法。
没有相对静止的前提,测光程就不等于测长度。

对于这一测量,以 K' 系而言,这一前提是不成立的。

[楼主]  [6楼]  作者:yanghx  发表时间: 2004/11/18 13:06 

这么说静系内测量的光程或尺长属于“绝对长度”了?

自己查用光测量长度的定义?

肯定有一句提到“真空中的静尺”的说法。
没有相对静止的前提,测光程就不等于测长度。

对于这一测量,以 K' 系而言,这一前提是不成立的。


这就是光程或长度的相对性嘛,
你是否认为: 应该以静系内测量的静尺长度作为“绝对长度”?
动系K'的测量不值一提? 只是运动测量误差或“多普勒误差”而已?
我倒也是这种看法呢,可相对论不同意呀?
相对论认为光程和长度都是相对的,
动系K'测量的光程或静尺长度也应该认真考虑?而且要给出转换公式?



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