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尺缩钟慢效应错误大揭盖 狭义相对论终究要被推翻
[楼主] 作者:guofengjun  发表时间:2004/11/16 18:00
点击:505次

尺缩钟慢效应错误大揭盖  狭义相对论终究要被推翻
    郭峰君  抚顺县农电局  113006
    E-mail:guofeng-jun@tom.com
    电话:0413—2638179(h)7599684(o)


    令坐标系K'沿坐标系K的X轴正方向以速度V运动。
一、所谓“尺缩效应”
    设一长度为L的尺静止于坐标系K,且沿X轴平放,尺的一端位于原点O,另一端位于X轴正方向上某一点A处。当坐标系K'的原点O'与坐标系K的原点O完全重合的瞬间,由原点O、O'处以光速C发射一个光信号。在坐标系K,经过时间间隔T,该光信号沿X轴正方向传播到点A处,OA=L=CT,坐标系K'的原点O'运动到坐标系K的X轴正方向上某一点B处,OB=VT。根据洛仑兹变换,有
    L'=(L-VT)/sqrt(1-VV/CC)=(L-VL/C)/sqrt(1-VV/CC)=Lsqrt((C-V)/(C+V))
    (注:sqrt代表平方根符号)
二、所谓“钟慢效应”
    设一钟静止于坐标系K。当坐标系K'的原点O'与坐标系K的原点O完全重合的瞬间,由原点O、O'处以光速C发射一个光信号。在坐标系K,经过时间间隔T,该光信号沿X轴正方向传播到某一点A处,OA=L=CT,坐标系K'的原点O'运动到坐标系K的X轴正方向上某一点B处,OB=VT。根据洛仑兹变换,有
    T'=(T-VL/CC)/sqrt(1-VV/CC)=(T-VT/C)/sqrt(1-VV/CC)=Tsqrt((C-V)/(C+V))
三、狭义相对论“尺缩钟慢效应”错误的根本原因
    众所周知,狭义相对论推导洛仑兹变换是以坐标系的原点O'与坐标系K的原点O完全重合的瞬间开始计算坐标位置和计时时刻的。爱因斯坦在论证所谓“尺缩钟慢效应”时,却都疏忽了坐标系的原点O'与坐标系K的原点O是否处于完全重合的瞬间这个必须具备的最起码的基础条件,全然忘记了他自己设计的“同地性”和“同时性”这两个最原则的基本概念。
    今天是本人39岁生日,特发表本文权当记念。关于狭义相对论的“尺缩钟慢效应”问题,若论证错误在本人,则意味着本人挑战狭义相对论23年以彻底失败告终,若论证错误在爱因斯坦,则狭义相对论这个障碍物理学健康发展的悖论必然已经被破解。
    敬请广大狭义相对论研究者对本文内容细心斟酌。

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[楼主]  [2楼]  作者:guofengjun  发表时间: 2004/11/16 18:04 

To jqsphy:您能以分别以互不重合的两个点为圆心画出同一个正圆吗?

 

 [3楼]  作者:yanghx  发表时间: 2004/11/16 18:10 

以“标准尺长”为例的一点计算

当静系K与动系K'的原点重合,t=t'=0时,
从原点发出一个闪光P,K'的速度v=0.1c,
当闪光P到达静系内x=1米处的时刻为:
t=1/c=1/299792458秒,

而动系K'则认为此时的闪光P位于:
x'=γ(x-vt)
=(1-0.1c/c)/sqr(1-0.01cc/cc)
=0.9/sqr(0.99)
=0.9045米

到达x'=0.9045米处的时刻为:
t'=γ(t-vx/cc)
=(1/c-0.1c*1/cc)/sqr(1-0.01cc/cc)
=(1/c-0.1/c)/sqr(0.99)
=0.9/c*sqr(0.99)
=0.9045/c
=1/331445503 秒

验算:
x'/t'= 0.9045米/(1/331445503 秒)=299792458 (m/s)
x/t= 1米/(1/299792458 秒)=299792458 (m/s)

所以最后的结果是:闪光P的光程x、x'和运动时间t、t'为:
从静系K看:x=1米,        t=1/299792458秒;
从动系K'看:x'=0.9045米,t'=1/331445503 秒,

这就是不同坐标系K和K'对“标准尺长”的测量结果?

是否一定要回答:动系K'是怎样测量这把静尺(光程x=1)的?
只要能把K内的光程x=1米转换成对应K'内的光程x'=0.9045米就行了?
“光程”之间的转换就是“尺长”之间的转换?

总之:
从静系K看:
P到达x=1米处时,对应的时刻是t=1/299792458秒;
从动系K'看:
P到达的是x'=0.9045米,对应的时刻是t'=1/331445503秒,
这就是他们对“标准尺长”的不同看法,
至于任意“光程尺长”x有:x'=γ(x-vt),
这样的“光程尺长”转换方法就比较简洁、明确了吧?

---------------------------------------------

对比一下“同时测量法”:
当静系K与动系K'的原点重合,t=t'=0时,
从原点发出一个闪光P,K'的速度v=0.1c,
假设:闪光P的速度c=∞大,
这样动系K'就可以在t=t'=0的一瞬间,
同时测量静系内的“标准尺”的两个端点:x=0和x=1,
然后用尺缩公式得到:
x'=x*sqr(1-vv/cc)=0.995米
这样的解释很难令人信服吧?

 

[楼主]  [4楼]  作者:guofengjun  发表时间: 2004/11/16 18:21 

to 正和:您能在两个坐标系完全重合的瞬间给出两个不同值的Lorentz变换式吗?如x'1=(x1-vt)/...和x'2=(x2-vt)/...这样的形式吗?

郭君以“时空原点重合只有一次”来反对洛变换,也就是说“只在t(t')坐标为零时重合”。推而广之则有,“在平面几何中,坐标原点只在y=0时重合一次(一点),因此平面几何中不应有坐标旋转变换式”。这只是您(正和)的逻辑!而且我想请教您:在平面几何中,当两个坐标系以同一个点为圆心相互作匀速圆周运动时,是否也存在着某种彼此等价的变换关系?

生日礼物:在使用时空坐标时,忘记坐标的运动(只是旋转),因为“空间中的过程”已经变成时空中的“静态”存在。谢谢您的生日礼物,看来这是您亲手制作的!我并没有提出过旋转这个概念。

也不要说“t=0时原点重合”(已多次告诫),原点重合本就含有(t=0,x=0,y=0,z=0)与(t'=0,x'=0,y'=0,z'=0)是同一点之意。言之有理!当原点重合时,对于光波球面来说,就意味着t=0,x=0,y=0,z=0与t'=0,x'=o,y'=0,z'=0。

[楼主]  [5楼]  作者:guofengjun  发表时间: 2004/11/16 18:37 

to xuebinguo:国际标准时间为格林威治时间,中国标准时间为北京时间。

既然您用 T'=(T-VL/CC)/sqrt(1-VV/CC)
作为推导时慢的前提公式,那么请计算当坐标系K'的原点O'与坐标系K的原点O完全重合的瞬间(t=t'=0? 您不会否认?),在 K' 系看 A 点(x=L处)的时刻?答:A点的时刻为ta=-L/c,因为在一个体系内只能有一个标准钟。在本问题中,静止于O点的钟就是标准钟,其它异地钟通过由标准钟发射的光信号来对时,其时差为ta=to-L/c。

K'系观点,因 t' = 0,则A点此时时刻应为 
Ta1 = VL/CC = T*V/C=\= 0  答:这是您的答案吧?!

那么既然以 K' 的观点,A 点时钟在初始时刻就不为零,那么A 钟的终止时刻 T(同样以K'观点,没错吧?)就不能这么理直气壮的减 0 当时间间隔来用——应该减去A钟的初始值,对不对?大学物理实验都是这么做的吧,好像叫做校准零点偏差,这您应该比我清楚。

按您的光多谱勒公式加入这个零点修正,仍然可以给出 ΔT' = ΔT*γ,即 K' 系认为 K 发生了时间膨胀,系数为γ

您再好好想一想,说不定连我给您出的题都能就此解出来了。

礼物不多送了,您跟我 LP 同一天生日。
做个好梦,但愿不是无解方程的噩梦 :)

 [6楼]  作者:王达水  发表时间: 2004/11/16 20:18 

回复:我有“模拟地球自转的计时钟表”发明专利,进而早已是揭露相对论谬误的物证。
尺缩钟慢效应错误大揭盖 狭义相对论终究要被推翻
 [7楼]  作者:xuebinguo  发表时间: 2004/11/16 21:33 

看来蛋糕不太好吃?

既然您用 T'=(T-VL/CC)/sqrt(1-VV/CC)
作为推导时慢的前提公式,那么请计算当坐标系K'的原点O'与坐标系K的原点O完全重合的瞬间(t=t'=0? 您不会否认?),在 K' 系看 A 点(x=L处)的时刻?

答:A点的时刻为ta=-L/c,因为在一个体系内只能有一个标准钟。在本问题中,静止于O点的钟就是标准钟,其它异地钟通过由标准钟发射的光信号来对时,其时差为ta=to-L/c。

[[xuebinguo: 我问的是 K' 系的观点,您怎么能拿静止于O点的钟来作解释?您所给出的 O 点的钟只能用来同步 K 系的其他异地钟,而不能用在 K' 系的观点上。总不会您认为两个参照系都能用同一个钟读数来对时?K' 怎么来用 K 的钟?您给出过这种对钟的方法吗?请参照 57319 贴说明一下这种对钟的理论可行性?]]

[[xuebinguo: 退一万步,就算您给出的 ta,ta 也不等于0吧。那么您仍然应该在后面的计算中校准该零点误差。(请注意我并不承认您给出的ta,只是做一个正常的推理。)]]

K'系观点,因 t' = 0,则A点此时时刻应为 
Ta1 = VL/CC = T*V/C=\= 0  答:这是您的答案吧?!

[[ xuebinguo: 可以看看您给出的答案,那么您是认为以 K' 观点,O 点时刻为零的事件先发生,A 点时刻为零的事件后发生,right? (因您给出的 ta < 0)这是直接观测结论还是修正后的结论?您认为修正信号传输时间后的结论应该是——请给出一个明确答案。

按一般逻辑,我想您不会给出两者同时的结论,因为您承认有钟胀。不过还是希望您自己能明确给出一个结果来。

我给出的就是按照洛伦兹公式,令 t'=0,则 t=VL/CC,就是修正了信号传输时间后的答案。对于在K系中认为同时的两个钟,在 K' 系认为不同时,有上面公式,且认为两者先后顺序为 A 先 O 后。(在本题中与经验相反)]]

那么既然以 K' 的观点,A 点时钟在初始时刻就不为零,那么A 钟的终止时刻 T(同样以K'观点,没错吧?)就不能这么理直气壮的减 0 当时间间隔来用——应该减去A钟的初始值,对不对?大学物理实验都是这么做的吧,好像叫做校准零点偏差,这您应该比我清楚。

[[xuebinguo: 你没有否认我所讲的校准零点偏差,那么是默认了?那么请把您的在 K' 系看 Ta1 是否为零的说法说圆了。]]

按您的光多谱勒公式加入这个零点修正,仍然可以给出 ΔT' = ΔT*γ,即 K' 系认为 K 发生了时间膨胀,系数为γ


 [8楼]  作者:xuebinguo  发表时间: 2004/11/16 21:51 

回复: N+1 次纠正你的猴皮筋错误

老杨总认为标准尺的另一端点一直都在原点?
再想想双方的观点:

K 系,没错,光子打出去了一米,尺子的另一端点一直都在原点。

K' 系,光子打出去了一段距离,这时候看看另一端点,还在 K' 系的原点?您的 K' 系难道是不移动的?怎么也是个负数值吧?

按照洛伦兹公式,

x' = γ*(x-vt)

那么光子所到的端点为 γ*(L-vt)=(L/c)*sqrt((c-v)/(c+v)),
另一端为 -vt'= -v*(L/c)*sqrt((c-v)/(c+v))

则两者位置相减,得到距离为 L'=L/γ, 因这两个事件在 K' 中是同时事件,在 K 中不同时, 对应尺缩。

 [9楼]  作者:yanghx  发表时间: 2004/11/16 22:21 

另一端为 -γ*vt?

按照洛伦兹公式,
x' = γ*(x-vt)
那么光子所到的端点为 γ*(L-vt),
另一端为 -γ*vt,
两者的距离为 L'=γ*L,

另一端为 -γ*vt ?
应该是K'的原点O'的坐标x'=0吧?
x'=γ*(x-vt),是从O'看光子相对O'的“光程”?
而x=ct,是从O看光子相对O的“光程”?

洛伦兹变换就是“光程”的变换?没有错吧?

 [10楼]  作者:xuebinguo  发表时间: 2004/11/16 22:58 

当然不是啦,谁说洛伦兹变换只能算光程?

洛伦兹变换是在变换四维时空里面的任意“事件” (x,y,z,t) -> (x',y',z',t') 。

过程的起始两端,才是事件。洛伦兹公式可以对这两个事件进行变换 A->A', B->B'。此例中可以取两个事件,光子从 O 点发射,光子到达 A 点。
但应该注意的是,由于这两个事件在任何一个参照系都不同时,因此不能直接套用尺缩。

光程本身是一个过程,不是事件。洛伦兹公式对此不直接给出变换结果,必须由上面 O, O', A, A' 的变换结果计算得出。

至于相对论科普说法中的两个易混淆说法,
套用标准尺缩公式的前提必须是同时,
套用标准钟胀公式的前提必须是同地;

你对这个问题的认识从来就没纠过来。

 [11楼]  作者:xuebinguo  发表时间: 2004/11/17 08:48 

回复: 原贴的另一个端点计算有误,已改正
不是 -γ*vt,而是 -vt' = -v*(L/c)*sqrt((c-v)/(c+v))
[楼主]  [12楼]  作者:guofengjun  发表时间: 2004/11/17 16:40 

回复xuebinguo:光学Doppler效应只能在标准时空条件下成立。
尺缩钟慢效应错误大揭盖 狭义相对论终究要被推翻
[楼主]  [13楼]  作者:guofengjun  发表时间: 2004/11/17 17:02 

xuebinguo:这不就是Lorentz变换成立的最起码条件嘛!
套用标准尺缩公式的前提必须是同时,
套用标准钟胀公式的前提必须是同地;
 [14楼]  作者:yanghx  发表时间: 2004/11/17 19:56 

-vt'是静系原点O在K'系下的坐标?
可x'是相对O'的呀?不是相对O的?对吧?
x才是相对O的?
你在计算闪光P在K'内的光程x'时,
想过没有这个x'是相对谁的?
两个坐标系对闪光P的光程有不同看法嘛?
一个认为是x,一个认为是x',
可你认为是:x'+Xo'=x'+vt' ?
这怎么行呢?
 [15楼]  作者:正和  发表时间: 2004/11/19 10:07 

没有“坐标系重合”,只有“原点重合”,基本概念不清
尺缩钟慢效应错误大揭盖 狭义相对论终究要被推翻

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