财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题:黄氏时空单位的定义与时空间隔的... 下一主题:正和先生:Lorentz正变换与逆变换...
再问 guofengjun ,在您的管辖区域解释个问题?
[楼主] 作者:xuebinguo  发表时间:2004/11/09 22:05
点击:287次

如果我有理解错误,或者您认为以下哪个不属于您的变换管辖范围。请纠正我。

相信您不会否认 ΔT = ΔT' * sqrt(c+v)/(c-v) 与接收者位置无关吧?
沿着同一条 X 轴上,不管飞船飞了多远,只要飞船相对地面的速度和方向不变,
地面上的接收者都会得到同样的多普勒效应结果?

假设飞船以自身看来固定的时间间隔ΔT'发射光脉冲。
t = t' = 0 时,飞船与地面 A 点重合;
t' = ΔT' 时,飞船与地面 B 点重合;
A, B 相距为 L

考察这两个脉冲分别于 A, B 点接收的时间间隔,假设在地面看来 A, B 的钟同步,应该得到:
ΔTa = ΔT' * sqrt(c+v)/(c-v) (远离) (1)
ΔTb = ΔT' * sqrt(c-v)/(c+v) (接近) (2)

A 点问题我们先不管,看看 B 点。
不难看出从地面上看,第一个脉冲到达 B 点的时刻为 L/c,
第二个脉冲到达 B 点的时刻为 L/v,
这两个脉冲的间隔应该是 ΔTb = L/v - L/c (3)

请给我们解释一下为什么 (2) (3) 两式会相等?
请不要加任何其他与 Guo 变换无关的假设,如何?

本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-57715.html[复制地址]
上一主题:黄氏时空单位的定义与时空间隔的... 下一主题:正和先生:Lorentz正变换与逆变换...
 [2楼]  作者:yanghx  发表时间: 2004/11/09 23:56 

修正一点

第二个脉冲到达 B 点的时刻为:ΔT' +(L-vΔT')/c,
这两个脉冲的间隔应该是:
ΔTb = [ΔT' + (L-vΔT')/c] - (L/c)
= ΔT' - (v/c)ΔT'= (1-v/c)ΔT'
即:
ΔTb = (1-v/c)ΔT'

 

 [3楼]  作者:正和  发表时间: 2004/11/10 09:44 

请看57584帖,就知道GUO的错误根源。
再问 guofengjun ,在您的管辖区域解释个问题?
 [4楼]  作者:guofengjun  发表时间: 2004/11/10 14:35 

回复xuebinguo的问题

如果我有理解错误,或者您认为以下哪个不属于您的变换管辖范围。请纠正我。


相信您不会否认 ΔT = ΔT' * sqrt(c+v)/(c-v) 与接收者位置无关吧?

在理想化条件下(即不考虑光波在传播路途中是否存在频率衰减问题),我确实不承认ΔT = ΔT' * sqrt(c+v)/(c-v) 与接受者和光源之间的相对位置有关。


沿着同一条 X 轴上,不管飞船飞了多远,只要飞船相对地面的速度和方向不变,
地面上的接收者都会得到同样的多普勒效应结果?

我认为客观上光波在传播路途中应该存在频率衰减,光源与接受者之间的距离越远,光波的频率衰减越大,表现为宇宙中天体发射的光波普遍存在红移现象。GUO变换对光学Doppler效应的描述仍然属于近似的数学形式。


假设飞船以自身看来固定的时间间隔ΔT'发射光脉冲。
t = t' = 0 时,飞船与地面 A 点重合;
t' = ΔT' 时,飞船与地面 B 点重合;
A, B 相距为 L

我认为这种校钟方法客观上并非能够真正实现。


考察这两个脉冲分别于 A, B 点接收的时间间隔,假设在地面看来 A, B 的钟同步,应该得到:
ΔTa = ΔT' * sqrt(c+v)/(c-v) (远离) (1)
ΔTb = ΔT' * sqrt(c-v)/(c+v) (接近) (2)

GUO变换Doppler效应的一般数学形式是T'=T*sqrt((c+v*cosa)/(c-v*cosa)),存在一个夹角,若a<<o时,cosa近似等于1。就象我们在铁路旁听到火车的汽笛声一样,火车开近时,听到的汽笛声调越高,火车开远时,听到的汽笛声调越来越低。


A 点问题我们先不管,看看 B 点。
不难看出从地面上看,第一个脉冲到达 B 点的时刻为 L/c,
第二个脉冲到达 B 点的时刻为 L/v,
这两个脉冲的间隔应该是 ΔTb = L/v - L/c (3)


请给我们解释一下为什么 (2) (3) 两式会相等?
请不要加任何其他与 Guo 变换无关的假设,如何?

[楼主]  [5楼]  作者:xuebinguo  发表时间: 2004/11/10 20:38 

回复: 你这个彻底不对, 我看你已经弄晕了

飞船以相对于地面速度 v 的速度从 A 飞到 B,到达时刻当然是 L/v ,第二个脉冲于与 B 重合时发出,到达 B 的传输时间同样是 L/v 

(小学数学!)

[楼主]  [6楼]  作者:xuebinguo  发表时间: 2004/11/10 20:56 

guofengjun 不要避重就轻,请作明确解释!

本来说的就是理想实验,谁和您谈论起实验误差来了?

"在理想化条件下(即不考虑光波在传播路途中是否存在频率衰减问题),我确实不承认ΔT = ΔT' * sqrt(c+v)/(c-v) 与接受者和光源之间的相对位置有关。"

那就是您也承认理想情况下多普勒效应与位置无关这个前提了?本问题只考察离光源和接收者最近的两个脉冲,您还动不动就考虑什么衰减效应之类的,也太说不过去了吧?

“我认为这种校钟方法客观上并非能够真正实现。”

首先我不认为这是校钟,完全可以只观察钟的读数,并根据双方的读数初始值来出这道题。但题目本着简化的原则,设双方初始值是零,没有丝毫改变该题的性质,这是完全允许的。还是那句话,“理想实验”——我可没见过以前反相者提这类问题时,回答的人这么推三阻四过。怎么,有难言之隐?或者你不承认地上两个静钟能够同时——要连牛顿一起反?

就算你说的实际中确实有 a 角度的效应,请考虑 两坐标轴重合,即 a=0 的情况。况且本例只考虑如此近的两个间隔,您还拿角度来吓唬人,没什么意思吧?

再说明白一点,能解释就做出解释,不能解释就承认。就算你说多普勒效应是近似,拿出某高阶方程的一二级近似导出这个结论,这里的高人这么多,相信也不会看不懂,可以吗?

不会您这么快就投降,有点让支持者失望吧?

 


 

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名:
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.16204285621643