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牛顿时空观、爱因斯坦时空观和黄氏时空观的联系和区别
[楼主] 作者:宇观系统论  发表时间:2004/11/09 16:32
点击:959次

关于科学的时空观和修改国际“米”的定义的依据主要如下:

1 牛顿时空是指空间距离、时间间隔永恒不变的绝对时空。恒包括空间、时间和质量。

2 爱因斯坦时空是空间距离和时间间隔随运动和物质分布(物质的能量动量分布)改变的时空。其唯一的恒量是光在真空中的速度。

3 黄氏时空是空间距离永恒不变,时间间隔随物质的运动和分布变化的时空。恒量只有空间距离和质量。

提出黄氏时空的主要依据是:(1)光速和光频是变化的。(2)人们不可能找到一个“原秒”作为时间单位“秒”的标准。

基于以上两大依据。我们只能选择自然界某种过程来指示时间间隔标准(秒),国际上用铯基态原子的两个精细能级辐射光谱的9192631770个周期作为秒的标准。这是合理的。在任一时空体系中都必须首先确定时间的定义。

物质(原子)之间存在相对运动时,或光在引力场(加速场)中运动时,这一基准光的频率都发生改变。由实验规律中总结的洛仑兹变换得出的频率关系为

f = f ' squart[(C + V)/(C - V)]

所以,不同参考系上时间的定义之间的关系为

t = t' squart[(C - V)/(C + V)]

根据国际上米的定义,得出不同参考系之间的空间长度单位的定义为

l = l ' squart[(C + V)/(C - V)]

可见,从实验规律中总结出的洛仑兹变换本质上反映出了我们在实验中使用的时空标准定义。牛顿时空因为没有可能找到绝对的时间标准而与实验不符。爱因斯坦采用了洛仑兹变换的标准,这是相对论符合实验事实的根本原因。

由此可见,牛顿时空与爱因斯坦时空体系应该下列关系:

牛顿时空 + 实验时间标准 = 爱因斯坦时空

至此,物理学(包括狭义相对论)并没有超出人们的经验规律。但实际上,物理学家们的理解错了,或者他们故意混淆视听,迷惑大众。我深信所谓的物理学家们都是这一德行。表现再突出的原因是如GPS时间系统技术的封锁。GPS上使用的正是牛顿时空+实验时间标准的体系。希望从事高精度GPS研究的中国伙伴们从此醒悟,不要为他们的相对论时空误导部分迷惑。

牛顿时空+实验时间标准的时空体系与相对论体系还是有本质上的区别(我认为这不是爱因斯坦本人造成的,仅个人意见,以示对先辈研究的尊重)。区别在于光速恒定的观念。我在时空体系中引入光速光频可变建立了所谓的黄氏时空体系以示区别。如果说通过光频时间变化的引入使狭义相对论回到牛顿动力学范围的话,通过对光速可变的引入,广义相对论又回到了牛顿动力学体系。虽然这种处理令正统的物理学家们反感并极力封杀在它的萌芽状态(原因不是他们笨不能理解,而是出于他们对技术封锁的目的),但我坚持认为这是我本人对物理学界的重大贡献。特别是希望国内的GPS研究人员借鉴这一简单明了的时空体系。

由于光速是变化的,相对论时空体系中的米的长度是明显变化的。米的这一定义每百年缩短3.9纳米。在地球上四季的变化为1纳米。未来更高精度的GPS必须考虑这一变化。某些高密天体上的一米相当于地球上的100米或更高,早期宇宙的一米比现在地球上的一米大几十个数量级,所以,相对论体系中的米并没有代表性。这样,恢复牛顿体系中的米就显得特别重要。黄氏时空体系与牛顿时空体系及爱因斯坦时空体系的关系如下:

黄氏时空 = 牛顿时空+可变时间 = 爱因斯坦时空+可变光速

至此,物理学(包括广义相对论)也没有超出人们的直觉经验。



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hgy
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 [2楼]  作者:正和  发表时间: 2004/11/09 16:37 

洛仑兹变换中时空不能单独变换,为什么你能用洛变换于你的空间不变的理论?
牛顿时空观、爱因斯坦时空观和黄氏时空观的联系和区别
[楼主]  [3楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2004/11/09 16:40 

从定义出发,没有单独的变换
我的空间不变是针对相对论空间没有代表性而言的。狭义相对论最终也都将空间转换为牛顿空间的值呀。 在我的动力学体系中不需要洛变换,最需要牛顿动力学体系。

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hgy
 [4楼]  作者:正和  发表时间: 2004/11/09 17:01 

别对GPS疑神疑鬼

牛顿时空+实验时间标准的时空体系与相对论体系还是有本质上的区别(我认为这不是爱因斯坦本人造成的,仅个人意见,以示对先辈研究的尊重)。区别在于光速恒定的观念。我在时空体系中引入光速光频可变建立了所谓的黄氏时空体系以示区别。如果说通过光频时间变化的引入使狭义相对论回到牛顿动力学范围的话,通过对光速可变的引入,广义相对论又回到了牛顿动力学体系。虽然这种处理令正统的物理学家们反感并极力封杀在它的萌芽状态(原因不是他们笨不能理解,而是出于他们对技术封锁的目的),但我坚持认为这是我本人对物理学界的重大贡献。特别是希望国内的GPS研究人员借鉴这一简单明了的时空体系。

//GPS授时、定位原理实际上是公开的,保密的是私有数据接口(如军方专用)、人为降低精度(克林顿任总统时已经下令取消这种在GPS定位信号中掺随机干扰的做法了)、GPS中各种设备涉及的上千万行软件的源代码,以及知识产权等东西。

//在基本原理以外涉及的具体物理参数如大气影响、重力不均匀的影响、长周期运行中的know how等知识当然不会公开了。

//而且,这样一个系统并不仅是原理问题,更多的是工程、材料、设备、维持成本、市场运作等问题。就算美国公开全部信息,绝大部分国家也没能力重复建一套。在经济上也不合理,因为GPS是广播式定位,容量是无限的,所以完全是出于战略安全,欧洲才要另搞一套“伽利略”定位系统,中国也参了股的。

//GPS校准卫星钟时完全用了GR,但在做最后定位的几何计算时又采用了欧氏空间几何,这是因为在用GR排除时间误差后,对弯曲空间近似运用欧氏几何带来的定位误差最大不超过2cm。

由于光速是变化的,相对论时空体系中的米的长度是明显变化的。米的这一定义每百年缩短3.9纳米。在地球上四季的变化为1纳米。未来更高精度的GPS必须考虑这一变化。某些高密天体上的一米相对于地球上的100米或更高,早期宇宙的一米比现在地球上的一米大几十个数量级,所以,相对论体系中的米并没有代表性。这样,恢复牛顿体系中的米就显得特别重要。黄氏时空体系与牛顿时空体系及爱因斯坦时空体系的关系如下:

//相对于什么缩短?如果用原子米,怎么缩短法?

[楼主]  [5楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2004/11/09 17:23 

你对米的定义性缩短与光速变化的关系不能理解吗?


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hgy
 [6楼]  作者:正和  发表时间: 2004/11/09 17:33 

那米的“定义性不变”也是自洽的呀!测量只是比较值或比例值而已嘛~
牛顿时空观、爱因斯坦时空观和黄氏时空观的联系和区别
[楼主]  [7楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2004/11/09 17:37 

地球上的米与高密天体上的米如何比较呢?也自洽吗?


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hgy
[楼主]  [8楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2004/11/09 17:43 

最大的区别:爱因斯坦时空中有黑洞,黄氏时空中没有黑洞
黑洞是错误地将相对论的米一牛顿时空中的米作出是相同形成的假象。实际上,他们用了不同的定义。黑洞并不存在。白洞也无法为其辩解。

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hgy
 [9楼]  作者:正和  发表时间: 2004/11/09 18:04 

当然自洽。你可以用地球上的米,也可以用当地米。光作为联系。

自洽在于地球人可以认为地球米始终不变。

[楼主]  [10楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2004/11/09 18:08 

如果他们告诉你他们的足球场只有1米长,你怎么想呢?


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hgy
 [11楼]  作者:正和  发表时间: 2004/11/09 18:10 

天文观测越来越有利于黑洞的存在,白洞只是数学想象
牛顿时空观、爱因斯坦时空观和黄氏时空观的联系和区别
 [12楼]  作者:正和  发表时间: 2004/11/09 18:13 

如果他们也是用和地球人同样的本地米定义方式,那就不能踢球。我理解为多长是无关紧要的。

 

 [13楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/11/09 19:12 

GPS 这么多工程师,不可能以广义相对论作为标准物理语言。
    而且这种技术不可能由广义相对论专家首先提出。我想只不过是测量工程师们考虑影响测量的更多因素罢了,这种因素 300 年前的 Newton 没有说过,也没有其它名堂,就给与相对论联系留下空间。我总觉得,美国人搞了这么多年,拖了这么长时间,相对论是帮了倒忙。

※※※※※※
‘形象的世界’讨论些什么东西?这是一个讨论自然哲学、基础物理的地方。 http://thales.bbs.xilu.com/ ‘形象的世界’是一本‘和天地宇宙对话’的书,以相对论为背景讨论科普物理问题的书,让大家走近二十世纪以来的现代物理世界。
 [14楼]  作者:guofengjun  发表时间: 2004/11/09 19:12 

黄先生根据什么又提出“光速可变”呢?

这段论述本来很好,可黄先生又为何提出“光速可变”呢?

由实验规律中总结的洛仑兹变换得出的频率关系为


f = f ' squart[(C + V)/(C - V)]


所以,不同参考系上时间的定义之间的关系为


t = t' squart[(C - V)/(C + V)]


根据国际上米的定义,得出不同参考系之间的空间长度单位的定义为


l = l ' squart[(C + V)/(C - V)]


可见,从实验规律中总结出的洛仑兹变换本质上反映出了我们在实验中使用的时空标准定义。

 [15楼]  作者:guofengjun  发表时间: 2004/11/09 19:16 

什么黑洞,白洞,能进去东西的空间才是真洞。
牛顿时空观、爱因斯坦时空观和黄氏时空观的联系和区别
[楼主]  [16楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2004/11/09 19:27 

都是以光速定义米=光在1/299792458秒走过的路程
与我们同样大小的足球场他们的实测计数是1米。我们这样能与他们互相关注信息吗。

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hgy
[楼主]  [17楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2004/11/09 19:30 

根据相对性原理
可惜我的论文不能上传到网站上,不然我就可以给个链接以便交流了。

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hgy
[楼主]  [18楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2004/11/09 19:32 

我认为事实正相反
宇宙观测事实表明的物质分布的连续性,宇宙空间的各向同性,宇宙物质分布的各向同性都动摇着黑洞理论的根基。

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hgy
[楼主]  [19楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2004/11/09 19:35 

对,但他们的经验所反映的规律他们却独呑了


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hgy
 [20楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/11/09 20:18 

地球上的光速一年四季的确是变化的。


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 [21楼]  作者:guofengjun  发表时间: 2004/11/09 20:41 

回复:这个根据恐怕会使您的很多观点站不住脚,希望您再认真考虑为好。
牛顿时空观、爱因斯坦时空观和黄氏时空观的联系和区别
 [22楼]  作者:guofengjun  发表时间: 2004/11/09 21:01 

回复:真的吗?可得有事实依据,否则容易遭反驳。
牛顿时空观、爱因斯坦时空观和黄氏时空观的联系和区别
[楼主]  [23楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2004/11/09 21:36 

地球光速四季变化为0.2米/秒

实验观测值如下:

Molecule

Frequency(MHz)

Wavelength in aphelion( )

Wavelength in perihelion( )

88376181.608

3392231387.0

3392231399.3

473612214.8

632991398.1

632991398.51

520206808.51

576294760.27

576294760.65

9192.631770

32612255717494

32612255739250

 



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hgy
 [24楼]  作者:正和  发表时间: 2004/11/10 11:09 

出处??是测太阳光谱中的某条谱线还是实验室中的某条谱线?实验精度到了10E-9吗?
牛顿时空观、爱因斯坦时空观和黄氏时空观的联系和区别
[楼主]  [25楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2004/11/10 11:25 

我的实验,用实验室的谱线,精度0.000001纳米(还有精度更高的设备)


※※※※※※
hgy
 [26楼]  作者:正和  发表时间: 2004/11/10 11:56 

你的精度不足以下结论。逻辑上可能也有问题。

从数据上看,你用的是微米级的波长,波长测量精度是10e-6纳米,实验相对误差大约为10e-9或10e-10,而你的观测值差异也是10e-9,比较接近。然后,相隔半年,仪器系统状态怎么保证相同?仅此一项就可能带来淹没性的误差。

更基本的是,波长测定的原理是什么?我虽然没见到您的仪器,但认为应当是用标准或已知波长λ0作为参比波长来测的,直接测量到的硬数据应当是K(=λ/λ0),仪器给出的值应当是λ=Kλ0。在原理上就不应测到K的远日或近日点差异。故您的结果全是实验误差。

 [27楼]  作者:正和  发表时间: 2004/11/10 12:04 

你们究竟知道不知道GPS考虑了什么因素?与相对论有关的是哪些?若不知怎么能妄言?
牛顿时空观、爱因斯坦时空观和黄氏时空观的联系和区别
[楼主]  [28楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2004/11/10 13:06 

你认为动点对象(如导弹)接收控制信号的时间和我们接收它的信号的时间符合同一相对论公式吗?


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hgy
[楼主]  [29楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2004/11/10 13:11 

我在考虑这些固定的光栅产生的是否可能是相对数据


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hgy
 [30楼]  作者:正和  发表时间: 2004/11/10 13:18 

在GPS中,运动物体都用静系时空。

也就是假设运动物体所经过的任何地方都有静止的“坐标指示器”(带有空间坐标的时钟,用静系的办法同步),运动物体经过静止坐标指示器时,将其显示值读下来做为自己的。

实际上不会真布那些指示器,但所用的定位、定时方法使运动物体得到的时空坐标与从就地指示器得到的数据是相同的,也就是用的静止系的时空。

也就是说,不管观察者如何运动,大家都不用自己的时空标准,而用同一个静止系的时空标准,以免“翻译”来“翻译”去的。虽然各自的时空标准有更好的物理理由,如光速不变,指示时间与经验时间(原时)一致;而用共同的静止系时空标准则没有这些优点。

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