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上一主题:现在我们使用的手机(联通网)就... 下一主题:正和的校钟方法的进一步计算
还得请教一下正和
[楼主] 作者:yanghx  发表时间:2004/11/06 22:29
点击:299次

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 [2楼]  作者:正和  发表时间: 2004/11/06 22:51 

算是对你的一点忠告吧。

没有抽象的时间间隔!你必须给出要转换的两个“时刻”的空间坐标!
才能用洛变换变到另一参考系中。只有时间坐标而无空间坐标不能...

------------------------------
这话说的不错,


我理解你说的x'是闪光的位置,
可是t'是在哪里计时的呢?
只可能是在原点O'吧?
那么发生在x'的事件能在O'计时吗?
或者只要是在同系内,时间都是同步的?在哪里计时都一样?
这就是说存在时钟的“同系-异地同步”了?

//正是如此!在同系中是存在异地同时的,虽然另一系不认可。

相对论的前提假设是当O与O'重合时有:t=t'=0,
就是说t1'的位置是O'?
那么t2'的位置是在x2'处,x2'处也有个时钟吗?
如果x2'处的时钟与原点O'处的时钟不同步的话怎么办呢?
有这种可能吗?

//假想x2'处有个时钟。x2'处(静止在R'系)的时钟用光速c与O'处的钟(静止在R'系)同步后就一直同步。

//要学会直接用洛仑兹变换解题,不要分拆为中学生模型。初学求和符号的人总喜欢将其展开,否则就看不明白或不放心。一旦习惯了,展开反而觉得看不清或太罗嗦。

相信数学吧!既然你认为洛变换的推导是正确的,以后就纯形式化地运用它,中间过程就不要考虑意义,直到最后结果得出来后再去考虑意义。算是对你的一点忠告吧。不越过这一层,抽象思维就无法深入,能想象始终用微元法求积分吗?不把函数看成“点”,能很好地理解变分吗?

[楼主]  [3楼]  作者:yanghx  发表时间: 2004/11/06 23:12 

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 [4楼]  作者:正和  发表时间: 2004/11/06 23:18 

唉!怎么说你好呢?异地没有绝对同时,不等于没有相对同时(针对具体参照系而言的同时)啊!
还得请教一下正和
[楼主]  [5楼]  作者:yanghx  发表时间: 2004/11/06 23:39 

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[楼主]  [6楼]  作者:yanghx  发表时间: 2004/11/07 02:45 

唉,“同时”的问题我们还是以书为准吧?

正和呀,测光速的问题你可是把我搞糊涂了,
书上说的清楚呀:
“在狭义相对论中, 尽管不同惯性系没有共同的同时性,
但同一惯性系中还是存在共同的时间; 而在广义相对论中,纵使对同一参考系 (非惯性系)也无共同的同时性。”
摘自:《大学物理》陈宜生 天津大学出版社 1999年,

这你就放心了吧?
测量单程光速:理论上就用本系内的两个校准了的静止时钟,
在A、B两处分别计时就行了?一个计闪光发出的时间,
另一个计闪光到达的时间,两个时间相减就得到精确的Δt了?

你可能是把GR里的东东带到SR里来了吧?
好了,我是没有想周到,以为钟还在O'处,所以x'=0,
结果错用了“时慢公式”,

既然现在x=ct,x'=ct'可以代回“洛变换”,
那么对光子的“GUO变换”也就没有什么问题了吧?
我觉得这个问题很重要,看看对“GUO变换”是否还有什么疑问吗?



 [7楼]  作者:xuebinguo  发表时间: 2004/11/07 09:14 

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 [8楼]  作者:lovemoon1  发表时间: 2004/11/07 10:13 

正和的钟是程控钟,收到一个信号,钟跳一秒,收不到信号,钟就静止,因此得到结论:时间是跳跃的。
还得请教一下正和
 [9楼]  作者:xuebinguo  发表时间: 2004/11/07 10:29 

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 [10楼]  作者:guofengjun  发表时间: 2004/11/07 10:37 

回复:什么叫相对同时?是t'=t-x/c吗?这道理谁都知道呀!
还得请教一下正和
 [11楼]  作者:guofengjun  发表时间: 2004/11/07 10:59 

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[楼主]  [12楼]  作者:yanghx  发表时间: 2004/11/07 13:25 

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 [13楼]  作者:xuebinguo  发表时间: 2004/11/07 13:38 

回复: 怕是只有你和 Guo 变换这么理解吧?

说明不了别的,只能说明无条件的使用 Guo 变换是靠不住的。拜托你用 Lorentz 公式真正解一下。

我想就连 guofengjun 先生都没有看明白自己命名的变换该用在哪儿吧,更何况是您呢?

从您的很多推导中都能感觉到您没有真正理解:
变量X,
X 的取值 x (这里用大小写是因为您经常混淆),
以及 ΔX 之间的区别。

(这里的所有 X 也可以换作 T,不要侥幸认为您只是在空间问题上犯糊涂)

 [14楼]  作者:guofengjun  发表时间: 2004/11/07 13:46 

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 [15楼]  作者:lovemoon1  发表时间: 2004/11/07 13:48 

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[楼主]  [16楼]  作者:yanghx  发表时间: 2004/11/07 14:18 

也说不上是“侥幸”了?

既然正和已经证明x=ct,x'=ct'是可以代回洛变换的?
那么是否承认光子的GUO变换,
就只是一个是否承认初等代数恒等变换法则的问题了?
以后自有公论?

犯糊涂的事谁都有?知错就承认吧?
不过你如果就此认为yanghx=错误那恐怕就是你也犯糊涂了?


其实我是想暂时回避这个次要问题,
要认真说起来,这里面有两个事件:
1、光子到达x2'处,
2、O'处的时钟计时t2',
现在看来这两个事件可以看成是等效的,
因为当光子到达x2'处时,O'处的时钟就计时了,
可是这个“计时事件”是发生在O'的,
所以应该有:x2'=0?

对应的有:O'处的时钟在x1'=0处的第一次计时:t1'=0,
两次计时的时差是t2'-t1'=t2'-0=t2',
可两次计时的位置都是O':x2'=x1'=0 ?

如果认为在哪里都可以有钟计时,一个坐标轴上布满了时钟, 那就只好以后看看怎么个说法吧?


 [17楼]  作者:xuebinguo  发表时间: 2004/11/07 15:06 

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