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王达水答各位网友,关于为什么拒绝沈建其参与讨论和回复的原由
[楼主] 作者:王达水  发表时间:2004/11/05 21:39
点击:536次

答各位网友,关于为什么拒绝沈建其参与讨论和回复的原由

笔者于11月3日发表的《浅析相对论不充分的天文观测》一文(http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=hongbin&message=56875一、我在本论坛发表自己的研究成果(论文),目的是借助因特网的现代传谋形式,与广大相对论质疑与挑战者交流,促进科学进步。因此,当我不喜欢与某人交流时,这是我自己的自由和选择。至于他人更是要积极参与,那是他的事情,网络无障碍嘛,他硬是要咬钩,别人挡不住。
二、实际上,在本网的老朋友们都知道,这一年多来,我王达水与浙江大学物理学院光学系的沈建其博士,在关于相对论的学术课题上讨论颇多,可是,沈建其总是以所谓的专业博士指手画脚并不断显露出学术洋相,同时特别以学术讨论之外的话题而糊搅蛮缠。比如喜欢定性地判定别人的学术论文是科普水平、自说自话,甚至与他高中或初中时的水平不如,尤其是讨论被动不时输不起,进而以“围攻、讽刺、挖苦、排挤、曲解”等等非份之举齐头并进,大有不倒他人的理论誓不罢休之势。
今年春节前,他说他在本网的论战中担大梁,力败群雄。我于5月份告诉他,他担的大梁的巨大负荷可能被他低估了,说不定会压弯他的腰,同时还会让众人笑弯了腰,进一步地还会压碎他的脊梁。他不信,可事实是近来众学者对他的学术风格、学术思维、学术理念、学术原则、学术基础、学术视野、个人意气等等,做出了猛烈并深刻地反击。
可见,我与众学者一样,早就厌恶了他那种夜朗自大、拉大旗作虎皮、唯我独大的招摇撞骗的学风与品味。我只想一心一意地真正做点自己喜欢的学术课题,并与大家交流促进,共同推动科学发展,特别是推动相对论的否定之历史车轮的前进。所以,我不想与无关的事情分散精力。因此发表了自己的论文的讨论拒绝沈建其参加的申明。
三、至于沈建其硬是要来参与,并且否定性地评价我的论文,实属意料之中。第一,他肯定要充好汉。第二,他肯定以为他是博士不得了。第三,他想借此捞回那些曾经惨败后的颜面。实际上,我的申明是为他开的又一败局之新场面。下面我来揭露他的回复信息中的学术谬误和昭然若揭的卑鄙心理:

1、 首先回顾沈建其对王达水/著《浅析相对论不充分的天文观测》一文的网络回复评定:
帖号:56887,作者:jqsphy(xxx.xxx.xxx.xxx) 2004/11/03 22:12   
[[[  唉,两大特点:科普学术+自说自话。容不得他人提圈内之人的圈内意见。
  王达水对相对论在历史上的超乎寻常的狂热做了批评,这也是常识性的批评,不是只有王达水一个人清醒。学术研究管学术研究,科普狂热管科普狂热。搞学术的人可不会去理会什么狂热,不被狂热左右。所以,王达水先生没有必要这么紧张不安。
谁都知道,对于与牛顿力学的决裂程度,量子力学比相对论厉害得多。只是量子力学创立者个数太多,所以在大众眼里成不了个人英雄的史诗。
至于对宇宙常数的历史讨论,其实这也是研究人员(爱因斯坦)正常的探索道路与思维过程,无可厚非。王达水把它写成这样子,没有必要。
 您所提问题没有一个与相对论是否失效无关。相对论是简单系统问题,您这些是复杂系统问题,是第二性原理问题。  [jqsphy] 0  11.04 11:37 1 ” ]]]

2、沈的上述观点的中心是:科普学术、自说自话、科普狂热、宇宙常数、紧张不安

3、我王大水的回答:
沈建其上述言论真是如他所说的是“提圈内之人的圈内意见”
?当然,沈建其是在什么圈子里呢?迷混圈里吧,圈的是心智、圈的是狭隘、圈的是畏缩、圈的是砍井、圈的是夜朗。
1)、大家知道,相对论的正确性,是通过爱丁顿等的天文观测才获得科学界正式认可的。因此,一但这天文观测本身是谬误的,相对论的正确性自然被否定。可见,这是在相对论的理论体系之外来否定相对论的最关键一着。
2)、我的论文引经据典,其驳斥的特点有三,一是揭露对水星进动的谬误,二是揭露日食天文观测的不可靠度,三是对爱因斯坦擅自增删宇宙常数的学术做法提出批评并进一步揭露他的学术风格的随意性。
其中引录的部分重要论据,是根据美国芝加哥大学宇宙和天体物理学系教授,S.钱德拉塞卡(S.Chandrasekhar)的著作中的详实内容,甚至包括爱丁顿的一些自白,具有绝对正确的学术价值,进而怎是“自说自话”?谁在自说自话与睁眼说瞎话是不言而喻的。
3)、就算是我的论文是科普水平吧,但是,它击中了相对论成立与否的要害。因此,它又如何不具备学术价值?如果那么伟大正确的相对论,连一点科普级的思维和论据的反驳都经不起的话,那它还算得是什么正确的科学理论?难道还不值得质疑与否定?
4)、相对论谬误重重,发现它的谬误并质疑与否定者成千上万,探索科学真理难道是“科普狂热”?当然,那些对谬误的无微不至的崇拜与追随者,肯定不是“科普狂热”,而是相对论谬误的奴驭者。
5)、爱因斯坦关于“宇宙常数”的随意性增删,充分地暴露出他的非科学思维性、非科学道德性、非科学原则性的急功近利心理,以及利用他的个人威望而“自说自话”的权威性霸道心理。沈也是类似的积极追随者,并盼望着早日权威并横行霸道,可是他在做白日梦!
6)、当相对论被认可的那个最具学术价值的天文观测被否定之后,相对论的坍塌一天天地接近,至于谁“紧张不安”是显而易见的。
7)、《浅析相对论不充分的天文观测》一文,是在笔者直接从相对论的理论体系中系统性地(13篇论文)揭露并驳斥其重重谬误之后,再借当时的权威科学家们的理论与实践之充分依据,进而从外围围攻相对论的一次重大行动。谁急谁不急,是显而易见的。说实在的,凭沈建其那点学术水平和少年心智,怎能看得如此远大?
8)、关于王达水的学术与思维和分析能力和论述驳斥的尖锐性,从与沈建其的多次论战中,沈建其的感受最深。其中五论沈的学术洋相是否针针见血,沈自己最清楚。(“五论”目录附后)
9)、回顾自己的学术探索之路,其弱项是英语不足,存在学术论文写成英语并到世界舞台发表的难度。但是,作为联合国的官方语言的汉语,并非就低一档次,只是被真正的慧眼发现之际会慢些。话说回来,前人十多二十年才被发现与认可的科学前沿理论,为数众多,作为业余学者,担心什么?况且,网络时代,信息的传播既快又广,说不定哪天一些英语高才自动加盟宣扬,大家还不知道呢。当然,一切靠自己。

《浅析相对论不充分的天文观测》一文在本网发表后,一些学者给予了及时友好的回复,在此笔者向大家表示感谢。

百年弹指间,谬论必塌陷。
回首今与夕,岁月似无眠。
人生总有路,信念是非前。
科学无止境,探索只等闲。

                                                               王达水
                                                             2004-11-05

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众学者近期厌恶沈建其的部分发言目录:
http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=hongbin&message=56424作者:silin007,沈建其博士挽回尴尬局面的方法: 
http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=hongbin&message=56548    [和满],沈建其博士应该考虑“科普”一些自己的得意之作。 390 10.31 20:36 21
  作者:silin007,评判相对论的其实都不懂相对论 2004/10/30 17:51
http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=hongbin&message=56464  沈博士真是太傻了。  [和满] 348 10.30 18:07 49
  谁说没有价值?只能说和满先生不懂哲学。  [dyn2h] 0 11.01 10:53 2
  和满误解了,当时参加会议的人并不都是搞哲学的人,只不过是在自然科学史研究所召开了这次相对论会议而已!  [hudemi] 116 10.30 23:18 21
  黄德民先生是“懂相”的,不必与那些“骂相”者搅在一起。那根本不是同一种研究。  [和满] 0 10.31 18:46 6
  有理。这是俺早年的帖子,当时还空有一腔热忱。如今,我没有这么耐心了。  [jqsphy] 0 10.30 22:42 4
  没有那么耐心了!是因不懂相对论而评判不了了!  [silin007] 0 10.30 23:01 3
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[和满]:沈博士,我对您不满,不是认为您物理水平低。您如果专业不过硬,我还会在乎您的不足吗?
http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=hongbin&message=56424 至2004年10月沈建其在arxiv.org上论文60篇  [jqsphy] 17K 10.29 23:04 50
  沈博士,我对您不满,不是认为您物理水平低。您如果专业不过硬,我还会在乎您的不足吗?  [和满] 0  10.30 16:52 4
  回复:专业博士用论文数量来与非专业的学者们比高低,这就是忱建其博士尴尬的近况。  [王达水] 0  10.31 16:25 1
  沈建其博士挽回尴尬局面的方法:  [silin007] 30  10.31 18:23 7
  其实本人才是小人呢,而且思而不悔改。再有水平的人,不帮我解决问题,对我无益,我也不觉得“好”。  [和满] 0  10.30 17:07 2
  求你把你觉得最得意的一篇写成母语,让我们也开开眼界  [wbx.21] 8  10.30 15:10 7
  别强人所难了  [silin007] 26  10.30 17:32 17
  你说得对,不强人所难,顺手留个有礼有节为好,  [youngler] 26  10.31 14:53 9
  我写一篇中文论文与写一篇英文论文,所花时间是差不多的。因此,我更乐意写英文论文。  [jqsphy] 0  10.30 23:18 0
  青年领袖!  [宇观系统论] 9  10.30 00:53 26
  宇观先生原来精通拍马屁之道 青年领袖 拍的简单扼要  [werin] 0  10.31 09:52 1
  败军之将  [silin007] 8  10.30 17:45 9
  都是偷来的吧!小偷而矣。  [sars4] 11  10.30 12:36 24
  回复:沈建其博士发布60篇论文的出处,目的是在捞回面子,可不敢用国语,总有不可告人的难言之隐。  [王达水] 280  10.30 21:57 9
  您错了。我总共只有一篇论文首稿是母语,其他59篇首稿皆是英文,直接写在电脑上。用手先写在纸上或者先写中文,我真的已经不习惯  [jqsphy] 1K 10.30 23:14 9
  回复:揭露相对论的谬误,与用什么文字书写没有关系,与对科学的进步与否没有关系。  [王达水] 250  10.31 16:30 9
  回复:你在此地说你论文60篇,我说你不敢用国语,是指你的论文为何不在本网用国语张贴之意思。  [王达水] 0  10.31 16:43 0
  用国语无法发表。用汉语写再翻译成英语的方法在论文写作上行不通  [宇观系统论] 432  10.30 22:23 15
  用国语无法发表?那他的搏士学位……  [silin007] 0  10.30 22:56 4
  回复:沈建其的论文(无论什么文字)与倒相无关,反而是相对论倒塌时,沈的许多论文可能将随之颠覆。  [王达水] 164  10.31 16:22 3
  沈的外语文章肯定是剽窃来:  [silin007] 38  10.31 18:14 6
  回复:思林此判断会不会要了沈建其论文的“命”了呢 ?……?  [王达水] 0  10.31 19:23 2
  回复:沈建其在自说梦话呢,因为他自己用英语写的论文,他无法翻译成汉语。是他的英语还是汉语有问题呢,或者是学术思维有问题?  [王达水] 281  10.31 19:34 5
  博士论文当然是用英文写的。我们的课题都是这几年的热门课题,中文文献与对应术语都还没有。  [jqsphy] 0  10.30 23:16 4
  回复:沈建其用英语写博士论文的时候(国有的浙江大学),大家在为国家纳税,他在此地能骄傲什么?  [王达水] 0  10.31 16:48 2
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王达水/著 《剖析等效性原理的谬误》及回复
http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=hongbin&message=56416~~~~~~~~~~~~
作者和满:沈建其博士,您的确有“洋相”。到现在您自己还没意识到,我只好直言了。
http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=hongbin&message=56087 作者:刘武青,浙大光学博士沈建其先生患红眼病的证据 2004/10/26 09:18
http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=hongbin&message=55959作者:silin007, 说沈博士“阴险狡诈”并没委屈他。
http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=hongbin&message=55948作者:和满沈博士评价丁先生“伪科”可能不正确,但没“犯规”。学术讨论允许“总体”定位。2004/10/25 00:23
http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=hongbin&message=55807……

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王沈相对论网络部分论辩目录:
王达水,《论相对论谬误的根源》 帖号:47514 及网址信息:
http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=hongbin&message=47514王达水《论相对论谬误的根源 — 7. 后语》
 
http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=hongbin&message=47837jqsphyTO 王达水先生 帖号:47638 及网址信息:
http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=hongbin&message=47638清华小猪,请教王达水先生……
http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=hongbin&message=47777王达水,小猪,大家心平气和地认真讨论问题,这很好。
http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=hongbin&message=47834王达水,为沈建其 学术洋相漫画
http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=hongbin&message=47938 作者王达水,沈建其博士再现学术洋相
http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=hongbin&message=48008jqsphy补充几句:在导出Lorentz变换时,的确是仅仅研究那两个坐标系自己而已
http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=hongbin&message=48043王达水回复沈建其博士,我王达水不想看见你的学术洋相http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=hongbin&message=48065王达水回复:问题的关键在于物理学的狭义相对论的Lorentz变换是在以确切的第三者P(x,y,z)(x',y',z')而进行的论证!
http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=hongbin&message=48070作者jqsphy,是0/0型不是0
 
http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=hongbin&message=48070 王达水回复:沈建其,你为何不敢面对“时空相对性原理如何解释它的理论前提光速不变原理中的时空”问题?
 
http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=hongbin&message=48111~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
王达水倒相系列论文目录和登载信息:
 1、《谈谈物理学的改革开放》发表于《科学中国人》2002-11期。可见网址:http://www.physicswd.com/ch/index_ch.html>,或 http://www.dyntm.com/>
2、《流年似水 逝者如斯》发表于《科学中国人》2002-12期。可见网址:http://www.dyntm.com/>
3、《剖析爱因斯坦两个理论的矛盾》,2003-09-08发表于《当代物理世界物理论文集》网站http://www.physicswd.com/ch/index_ch.html> ,或者见《北京相对论联谊会》网站 http://www.xdlbj.com/>,或 http://www.dyntm.com/>
4、《物理学在时间中迷惑》,2002-05-14发表于《当代物理世界物理论文集》网站http://www.physicswd.com/ch/index_ch.html>,或 http://www.dyntm.com/>
5、《剖析相对论的三大体系谬误》,2004-04-20发表于《当代物理世界物理论文集》网站http://www.physicswd.com/ch/index_ch.html>,或者见《北京相对论联谊会》网站 http://www.xdlbj.com/bbs/list.asp?boardid=1>,或 http://www.dyntm.com/>
6、《论相对论谬误的根源》,2004-05-24发表于《当代物理世界物理论文集》网站http://www.physicswd.com/ch/index_ch.html>,或者见《北京相对论联谊会》网站 http://www.xdlbj.com/bbs/list.asp?boardid=1>,或见西陆论坛并与专家们有精彩讨论:
http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=hongbin&message=47514http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=hongbin&message=47837http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=hongbin&message=47638http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=hongbin&message=47777http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=hongbin&message=485727、《论能量及做功的本质》,2004-07-22发表于《当代物理世界物理论文集》网站http://www.physicswd.com/ch/index_ch.html>,或者见《北京相对论联谊会》网站 http://www.xdlbj.com/bbs/list.asp?boardid=1>
8、《论牛顿三大定律之本》,2004-09-25发表于《当代物理世界物理论文集》网站http://www.physicswd.com/ch/index_ch.html>,或者见《北京相对论联谊会》网站 http://www.xdlbj.com/bbs/list.asp?boardid=1>
9、《看霍金如何戏弄现代科学》,2004-09-07发表于《当代物理世界物理论文集》网站http://www.physicswd.com/ch/index_ch.html>,或者见《北京相对论联谊会》网站 http://www.xdlbj.com/bbs/list.asp?boardid=1>  ,或见西陆论坛
http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=hongbin&message=5236710、从《 牛顿的《原理》的风格想到的 》,发表于《当代物理世界物理论文集》网站http://www.physicswd.com> ,或者见《北京相对论联谊会》网站 http://www.xdlbj.com/bbs>
11、《作品回顾与展望》见《北京相对论联谊会》网站 http://www.xdlbj.com/bbs/>
12、《从相对论百年历程  看相对论时间谬误》,见《北京相对论联谊会》网站 http://www.xdlbj.com/bbs>
13、《剖析等效性原理的谬误》,见《北京相对论联谊会》网站 http://www.xdlbj.com/bbs>
14、《浅析相对论不充分的天文观测》,见《北京相对论联谊会》网站 http://www.xdlbj.com/bbs或西陆相对论论坛http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=hongbin&message=56875>
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上一主题:热烈祝贺陈老师按计划圆満完成第... 下一主题:我指出了这么明显的错误,你却不...
 [2楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/11/06 03:42 

提个王达水回答不了的问题。
其他人贴出了与你网文的论述观点,表达思想和阐述方式相反的回复,王达水会拒绝吗?
[楼主]  [3楼]  作者:王达水  发表时间: 2004/11/06 10:48 

回复:无尘田这是提的“无问题”
无尘田这是提的“无问题”,因为他说“
其他人贴出了与你网文的论述观点,表达思想和阐述方式相反的回复,王达水会拒绝吗?

”。王达水的回答是:第一,他人帖出任何论文,我都无法拒绝,特别由于我更不是版主。第二,即使“

其他人贴出了与我的网文的论述观点、表达思想和阐述方式相反的回复,我王达水也不会拒绝! ”当然,我回对他的观点、思想、表述予以研究和正确的回应。

你将提出什么与我的观点相反的精彩的科学或哲学的论述呢?我拭目以待。

 [4楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/11/06 11:28 

王达水答各位网友,关于为什么拒绝沈建其参与讨论和回复的原由
 [5楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/11/06 11:29 

先不论别的,你的回答就有点小问题。
王达水的回答是:第一,他人帖出任何论文,我都无法拒绝,特别由于我更不班主。[[[我没有问你对于别人论文的态度,而是对于别人反对你论文内容的回复的态度。你把别人的回复都当成论文吗?另外,这与是否是版主无关吧。]]]第二,我回对他的观点、思想、表述予以研究和正确的回应。[[[你说能回应,也就是说你不会拒绝别人(除沈建其外)的反对,是吗?如果有人始终持与沈建其相同或相似或部分相似的观点来反对你的观点,思想和方式,你拒绝回应吗?另外,你说“你能予以正确的回应”,这话又欠妥,每个人在回应的那一时刻都认为自己是正确的;所以这里的“正确”二字代表了你的主观意念,这个说法有问题吗?]]]
 [6楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/11/06 14:55 
 [7楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/11/06 14:56 
 [8楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/11/06 15:30 

我对各位的评论都有针对性,您的“科普学术+自说自话”是您的个人特色,不是这里大家的普遍特色。

我对各位的评论都有针对性,您的“科普学术+自说自话”是您的个人特色,不是这里大家的普遍特色。

不要以为添加了一些钱德拉撒卡,爱丁顿的历史文献记录,于是自己的东西就不再是“自说自话”了。也不要把正常的研究思维过程(如宇宙常数的引入过程)当作爱因斯坦研究具有随意性。举一个例子:近代场论关于作用量的构造就是添一项加一项的工作的,这从逻辑上(数学的完备性)来讲,也是正常的研究方法论而已。就引力场的作用量的构造而言,宇宙常数的引入就相当于在引力场的作用量密度(Lagrange密度)中添加了一个常数项。这一项的引入,在逻辑上(数学的完备性)来讲,是完全必要的(如果在物理上不必要,那么就意味着这个常数项的常数为0)。在爱因斯坦时代,构造场方程不是采用作用量密度(Lagrange密度)方案的,因此爱因斯坦人为添加宇宙常数项的确显得有点随意性,令人不舒服。这一点王达水说对了。但是,王达水只知其一,不知其二,这才造成自说自话。在1930年代之后,在物理上构造场方城(如规范场方程。引力场也是规范场之一),总是先根据一定的对称性,构造作用量密度(Lagrange密度),然后利用变分原理,得到场方程的。许多广义相对论教材上都讲了如何利用作用量原理得到爱因斯坦方程。在这方面,数学家比物理学家先学会。事实上,爱因斯坦场方程在1915年时首先是由数学家Hilbert在拜访爱因斯坦之后利用作用量原理得到的,据说比起爱因斯坦多年单纯用凑凑拼拼的方法(1907-1915年)得到的场方城早5天。

从作用量原理来看,爱因斯坦后来添加的宇宙项,其实等价于在引力场作用量密度(Lagrange密度)用不用添加一个常数项而已,这完全是一个单纯的取舍过程(在数学上是允许的。在物理上是不是允许,那就由实验来回答,最后定其值是不是0)。从逻辑上讲,这完全是一个正常的探索过程。当然,这是后话。

类似的例子还有,Maxwell电磁场方程在1860年以前也是拼拼凑凑的产物,确显得有点随意性,令人不舒服。可是在作用量原理来看,一个Lorentz不变性加一个规范不变性,就可以导出Maxwell电磁场方程。所以,没有必要对正常的研究过程(拼拼凑凑)做诟病的评价(因为在后来的作用量原理来看,它们完全属于正常的研究思维逻辑过程)。

这就是我说的王达水先生“自说自话”。

当然,他的“自说自话”主要还是表现在一些具体物理问题上(不是主要体现在以上自然哲学历史上)。

JQSPHY

2004-11-06

 [9楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/11/06 15:42 
 [10楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/11/06 15:47 

一句话,王达水先生有好几个论点都是因为其只知其一,不知其二故而做了信誓旦旦的结论。他凭着“其一”,来抗拒我的“其二”,自
一句话,王达水先生有好几个论点都是因为其只知其一,不知其二故而做了信誓旦旦的结论。他凭着“其一”,来抗拒我的“其二”,自然无法说一块儿。

最典型的一个例子就是他从公式m=m0/(1-vv/cc)^(1/2),说:既然光子的静止质量为0,光子为何有运动质量?

他只知其一,不知道0/0型函数不一定就是0。

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