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我觉得我们大概都误解 guofengjun 和 yanghx 先生了
[楼主] 作者:xuebinguo  发表时间:2004/11/04 20:55
点击:221次

有必要澄清一下。为了不造成误解,凡用到他两位原文的地方均用引号引起。

guofengjun:

"Lorentz变换应简化为x'=xsqrt((c-v)/(c+v))和t'=tsqrt((c-v)/(c+v))。狭义相对论的数学基础不可靠。"
"在Lorentz变换中根本不应该体现出普通粒子的运动!"
"描述普通运动点的变换公式就是伽利略变换,但是动力学定律在这个公式下不完全服从相对性原理。"
"yanghx先生将x'=x*sqrt((c-v)/(c+v))和t'=t*sqrt((c-v)/(c+v))称为Guo变换,我表示感谢。"

总结一下 guofengjun 的思路。如果有不对的地方请指正。


首先,从guofengjun发的各个帖子以及解答问题的过程来看,他所依据的基础是 Lorentz 变换。
但是他又非常明确的告诉我们,Lorentz变换中根本不应该体现出普通粒子的运动,而只有光子的运动!
在这种条件下,Lorentz 变换应简化为 Guo变换(暂且这么称呼吧)
x'=xsqrt((c-v)/(c+v))和t'=tsqrt((c-v)/(c+v))。

OK,有人反对过只计算光子条件下的光多普勒公式吗?没有!当然,因为这个公式早就有,也不是 guofengjun 先生的发明啊。
但很可惜,满足 guofengjun 先生 Guo 变换的宇宙中只有光子,
没有普通粒子,更没有人,更何况连 guo 先生自己了。

Lorentz 变换可以包含惯性系条件下的普通粒子以及光子的运动描述,
而 Guo 变换只能描述相同条件下的光子运动,本身的适用范围就狭窄。
更何况您的结论完全可以从 Lorentz 变换中导出,
(大家可以看到 guofengjun 自己的推导也正是从Lorentz变换中导出的),
因此充其量 Guo 变换也只能算是 Lorentz 变换在光子条件下的一个特例。
如果按四维时空的说法, Guo 变换只适用于光锥面。
(这个结论我想 guo 先生大概不同意,至于说是不懂什么叫光锥还是硬要反对就不好说了。)

再来看看 yanghx 的一个推导,

"γ=1/sqr(1-vv/cc),
x=γ(x'+vt')
t=γ(t'+vx'/cc)

按照初中数学的一般规则,
我们当然可以把 x=ct,x'=ct' 带入这个结果中进行检验?
代入x=γ(x'+vt') 得到:
ct=γ(ct'+vt') =γ(c+v)t'
由于t1=0,所以Δt'=t',由时慢公式有:t=γt',
代入上式后得到:
ct=(c+v)t,
即:c=c+v
要使此式成立,除非有v=0,
或许在此也可以使用“光速不变原理”?"

请注意这里面使用了他的法宝“时慢公式”t=γt',从这个公式的用法就可以看出
yanghx 根本还不清楚什么是时慢。

请看 "t=γ(t'+vx'/cc)",这个洛伦兹变换公式, yanghx 本来是承认的。
但当代入计算的时候,不知道是不小心,还是成心故意,
这个公式到了他手里就成了 t=γt' 了,第二项什么时候成了零?
从洛伦兹变换公式不难看出,相对论里面的时慢公式(科普说法)Δt=γΔt'有一个必要前提,
就是 Δx'=0 ,也就是在 S'系中必须是同地事件,由于 t' 任意,
也就意味着在 S'中,该考察对象为静止对象。
yanghx 不假思索的无条件引用这个公式,看来他的宇宙与 guofengjun 的又有所不同,
因为在他的宇宙中,至少有一个参照系的观点,所有物体都是静止的!
如果按四维时空的说法,yanghx 的结论只适用于静止物体的世界线(线,没错)。

所以大家也不用大惊小怪了,因为 guofengjun , yanghx 与相对论者并不是
生活在同一维世界的生物,当然看法也不同。支持相对论意见的人认为自己生活在四维时空里,
guofengjun 认为自己生活在光锥面(三维)上, yanghx 认为自己生活在静止世界线(二维)上。
你怎么能给他们讲通道理说他们的世界外面还有其他维的世界呢?
不过我希望的是——也许是幻想,那些生活在面(或者更低维)世界上的人,
有朝一日还会脱开束缚,抬起头来,知道他们的世界外还有青天。

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 [2楼]  作者:guofengjun  发表时间: 2004/11/04 21:35 

回复:Lorentz本来就没有质点运动的事儿,是狭义相对论无中生有强加进去的。。
我觉得我们大概都误解 guofengjun 和 yanghx 先生了
[楼主]  [3楼]  作者:xuebinguo  发表时间: 2004/11/04 21:43 

回复: 我早说了光锥上的人不会承认光锥里面的世界
谢谢你印证了我的观点。
 [4楼]  作者:guofengjun  发表时间: 2004/11/04 21:57 

xuebinguo:您知道“Lorentz 变换可以包含惯性系条件下的普通粒子以及光子的运动描述”的依据是什么吗?
我觉得我们大概都误解 guofengjun 和 yanghx 先生了
[楼主]  [5楼]  作者:xuebinguo  发表时间: 2004/11/05 00:27 

回复: 那请问我们用数学描述物理现象的依据又是什么呢?

上帝知道公式?用人类可理解的数学形式创造宇宙?天晓得!!

您这么问我就等于把物理科学理论研究的方法论弃之不顾,一切退回到实验观测来处理。

伽利略时空变换为什么能作为低速情况下普通粒子的运动描述?(假如碰巧我们周围的时空不太均匀的话,怎么办?上帝干吗非要让我们的时空均匀?)
牛顿第二定律为什么可以作为质点运动方程呢?
万有引力定律当初是实际测出来的吗?
实验误差怎么来应付?
理论不要了?
物理还要不要?

说得太远了,我不知道您到底怎么看 Lorentz 变换?其实这与我有何相干,加速器整天都在轰击出来高速粒子,实验结果总比您强调的用伽利略变换解决普通粒子要好得多,而且符合程度之高对于我等小老百姓来说,几乎就是无法想象。您要想攻击就攻击光速不变的公设基础好了,那个还有些实际意义,我也很感兴趣看到这方面有建设性的实验和设想。但想从 SR 的数学推导做文章,有高手在前,也没见谁成功过的。您要真想这么做,我也不打算拦着,反正成功的概率极低。好像反相高手们也有类似看法(从攻击 SR 数学自恰方面下手比较困难)。

 [6楼]  作者:yanghx  发表时间: 2004/11/05 01:27 

GUO的理解好象有问题?

唉,GUO2呀,
怎么你就没有注意到光子就是从S'系中同一地点发出的呢?
(不一定非得在x'=0处吧?只要是在S'系的同一点?)
这两个闪光或光子发出的那一时刻是在S'系的同一点,
这就能说闪光或光子是静止的吗?

另外我也说了:t1'=0,所以Δt'=t',这够清楚了吧?

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