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为什么有人会认为“拖曳假说”与“光行差”现象矛盾?
[楼主] 作者:hudemi  发表时间:2004/11/03 21:56
点击:507次

 

拖曳假说能解释包括迈-莫实验在内的众多光速实验,却被认为与光行差现象矛盾(如近期正和等人的观点)。此种说法我不直不太同意。就此问题,我曾与超级猪头、清华小猪、沈建其等人讨论。如果按照我提出的光介子假说,在认为光是粒子的情况下,完全能够解释光行差现象,这一点,勿需再争讨,已经有共识(有意者可查看前期的帖子)。我现在想讨论的是,即便认为光是波,拖曳假说也不会与光行差现象矛盾。由于我对波的知识不太精通,在这一点我的认识还不十分清楚,所以希望进一步讨论。有两个日常例子或许有点启发作用:

1、  羊歌乐曾说(经验告诉我们):“在密封的运动汽车内也能看到雨点的倾斜”。言下之意就是,如果地球拖动“以太”,我们同样应能观察到光行差现象,两者不矛盾。

2、  坐车的经验告诉我们,在密封的运动汽车内,照样能感觉两车交汇时声的多普勒效应。我想,多普勒效应和光行差效应的本质应是一致的,都是由相对运动引起的。同样是波,为什么在密封的运动汽车内能感觉到声波的多普勒效应,却认为在地球拖曳以太的情况下看不到光行差现象?

希望各位网友讨论!

 

黄德民
本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-56885.html[复制地址]
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 [2楼]  作者:z0x1c2  发表时间: 2004/11/04 07:03 

黄先生的设想是正确的
带动以太不能解释光行差,是以往科学家们的误解,在倪光炯的近代物理中就有这种错误的说法。在本网站上,去年好象是和满先生又论证了带动以太与光行差矛盾。当时刘启新先生想反驳,但是没有行动,因为有人抄袭了他的"三种不同的以太风",他心恢意冷而未动笔。用带动以太解释光行差的有广东的李映华先生,只是他的解释太复杂了,没有刘启新先生的简单:不管是粒子还是波,光的传播总是有速度矢量c 的,观测者的运动矢量v 也是存在的,这两个矢量和就是光行差的方向。只要是相对运动,这两个矢量和是必然存在的。是的,相时于被带动的光,v 就等于零了,但是这时的光已经进入运动系了,光在没有进入运动系之前,v 就不等于零而等于v ,这时两矢量和成立。光行差存在,即是在没有进入运动系之前,光行差就已经存在,即是光是以行差方向进入运动系的,然后再随运动系一起运动到达望运镜。所以有光行差。
 [3楼]  作者:guofengjun  发表时间: 2004/11/04 09:41 

只要把以太设想成粘性流体,就不再有矛盾了。
为什么有人会认为“拖曳假说”与“光行差”现象矛盾?
 [4楼]  作者:正和  发表时间: 2004/11/04 09:47 

类比不构成论证

……

1、  羊歌乐曾说(经验告诉我们):“在密封的运动汽车内也能看到雨点的倾斜”。言下之意就是,如果地球拖动“以太”,我们同样应能观察到光行差现象,两者不矛盾。

//黄先生不能因为是支持观点就不假思索地采用!在密封汽车内看到的是窗外雨点的倾斜!而不是车内空气中雨点的倾斜!!除非作为启发,类比思维不会有什么好结果。

2、  坐车的经验告诉我们,在密封的运动汽车内,照样能感觉两车交汇时声的多普勒效应。我想,多普勒效应和光行差效应的本质应是一致的,都是由相对运动引起的。同样是波,为什么在密封的运动汽车内能感觉到声波的多普勒效应,却认为在地球拖曳以太的情况下看不到光行差现象?

//光行差与多普勒效应机制是不同的!又是类比论证!!设计一个假想实验:一辆封闭性很好的汽车,侧面有一个小玻璃窗,外界声音只能从小窗传进来,如果小窗经过路边的一个声源,声源与小窗连线刚好垂直于车身,在车内的观测者能感受到“声行差”吗?

希望各位网友讨论!


 

黄德民
 [5楼]  作者:guofengjun  发表时间: 2004/11/04 09:51 

回复:在科学理论研究方面,归纳论证和类比论证比演绎论证可靠。
为什么有人会认为“拖曳假说”与“光行差”现象矛盾?
 [6楼]  作者:正和  发表时间: 2004/11/04 10:28 

有无光行差取决于光速是否可与以太风速线性叠加!与以太拖动无关!

如下图:

 恒   星

|   |   |太空静止以太
|   |   |
—Aa—Bb—分界面
|   |   |
|   |   |地表拖动以太——>(运动方向)

地 表

分界面上有观察者A,B,属于太空静止以太系;有观察者a,b,属地表拖动以太系。

A,B钟用太空系的AB中点发出的光信号对准,a,b钟用地表系的ab中点发出的光信号对准。

先在牛顿框架中分析:

由于假定观测光速是光相对于介质的速度c与介质相对于观测者的速度v的矢量线性加,因此A,B的“同时”以及a,b的“同时”在任一参考系中都是无争议的。(没有异议吧?有请提出。)

设星光垂直入射,则A,B看来星光的波前P—Q同时到达A,B;

那么,a,b也会认为P—Q同时到达a,b,即PQ//ab,并继续向下传播,地面观察者会发现光波前平行于地面,也就是垂直入射的,没有光行差。

而在狭义相对论框架中分析:

在a,b看来,A,B认为光波前P—Q“同时”到达A,B是有他的道理的,是他的参考系中的“事实”;但是,a,b认为,A,B钟是没有校准的(根据光速不变原理)!a,b以自己的“同时”标准看来,光波前实际上是先到达B,后到达A!也就是说光的入射方向实际上是右上方!!地表观测者会看到这个倾斜的波前P—Q,认为有光行差!!(没有异议吧?有请提出。)

由以上分析可见,以太拖动不是光行差是否存在的关键,关键是观测光速是否可由介质速度与介质光速线性叠加!完全线性叠加时没有光行差!!也就是说光行差现象本身已经否定了伽利略变换!!

即使将地表附层以太去掉,变成没有以太拖动的情形,令ab为地表观测者,分析结果仍然是:有无光行差取决于对同时性的看法,如果同时是绝对的,就没有光行差!如果同时是相对的,则AB认为没光行差而ab认为有光行差!!

 [7楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/11/04 11:05 

但是能够启发人的思想。
    现在科学不是论证的时候,一个科学新的蒙昧时代,首先需要的就是科学启蒙。

※※※※※※
‘形象的世界’讨论些什么东西?这是一个讨论自然哲学、基础物理的地方。 http://thales.bbs.xilu.com/ ‘形象的世界’是一本‘和天地宇宙对话’的书,以相对论为背景讨论科普物理问题的书,让大家走近二十世纪以来的现代物理世界。
 [8楼]  作者:正和  发表时间: 2004/11/04 11:11 

无人持异议?那就是说光行差现象比迈莫实验更有力地否定了伽利略变换。
为什么有人会认为“拖曳假说”与“光行差”现象矛盾?
 [9楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/11/04 11:13 

会说话的教科书,第 N 次播放。
    你分析了相对论的正确和他们分析了相对论的错误,都是没有用的工作。有用的工作是以自己的风格去克服相对论的功能局限,解决那些用相对性理论不能解决的问题。

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 [10楼]  作者:正和  发表时间: 2004/11/04 11:15 

我也否定了教科书的说法!youngler对人不对事,可怜!
与您这样的人没什么共同语言。阁下几时针对具体观点讨论了?
 [11楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/11/04 11:17 

所有的变换都是数学方法,不是物理实质,否定不否定都是枝节问题。
    所有的变换都是数学方法,不是物理实质,否定不否定都是枝节问题。

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 [12楼]  作者:正和  发表时间: 2004/11/04 11:23 

变换可是有物理实质的:c"+"v=c or (c+v)中没有物理实质?
为什么有人会认为“拖曳假说”与“光行差”现象矛盾?
 [13楼]  作者:正和  发表时间: 2004/11/04 11:26 

无言以对时就抹杀其重要性,呵呵~谁能否认不同观察者之间沟通桥梁的重要性?
为什么有人会认为“拖曳假说”与“光行差”现象矛盾?
 [14楼]  作者:正和  发表时间: 2004/11/04 11:27 

伽氏变换下,不拖动也无光行差;洛氏变换下,完全拖动也有光行差。
为什么有人会认为“拖曳假说”与“光行差”现象矛盾?
 [15楼]  作者:正和  发表时间: 2004/11/04 11:32 

阁下又何苦去演绎洛变换?您的思维自洽性根本不可靠。
为什么有人会认为“拖曳假说”与“光行差”现象矛盾?
 [16楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/11/04 11:35 

如果你是否定了教科书,只怕你自己的超级相对论就出来了。
    抽象派与形象派本来就没有相互说服的可能,因为科学的问题不是说服的问题,也不是共同语言的问题。如果是实验的问题,是对于实验的误解的问题,科学的信念被你们用对实验的误解击得粉碎。你们避重就轻,为什么不解决我提出的哪几个实验问题?你们在这里本来就没有讨论问题的诚意。比如微波背景辐射各向异性,天文超光速,双星进动,天文光谱奇变,GPS 发现时钟快慢,但也发现相对光速,和绝对时间,粒子束碰撞界面增大,引力红移,引力波观测艰难,寻找夸克胶子等离子体接近失败,实际引力温差是相对论引力温差效果的 10 多倍,等等。这里的问题,你们解决了其中几个问题?相对论如果解决问题的能力停止了,靠辩护相对论有用吗?

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 [17楼]  作者:正和  发表时间: 2004/11/04 11:51 

不要罗列您一知半解的问题!请以天文超光速为例,

给我们讲讲是怎么个超法?观测程序是怎样的?如何认定的?

神秘主义者也会罗列UFO、百慕大、法老诅咒……并当作事实。
 [18楼]  作者:正和  发表时间: 2004/11/04 12:01 

这里是小坛子,容不下汪洋巨浪。不要学gfj动不动罗列十大罪状。证据重质不重量。
问题要一个一个讨论透。请先拿出您认为最确凿的一个证据。
 [19楼]  作者:正和  发表时间: 2004/11/04 13:12 

声波有明显的多普勒效应,可谁听说过“声行差”?光行差是彻底的相对论效应!
按光行差角a经典公式tan(a)=v/c(相对论式略有不同),如果用声速S代替C,“声行差”效应应当非常明显才对! 可见,光行差是彻底的相对论效应,是“同时”的相对性的体现(见主帖的推导)。
 [20楼]  作者:正和  发表时间: 2004/11/04 13:28 

伽氏变换下,光的波粒二象性是不兼容的!洛氏变换下则是兼容的。

在伽氏变换下,用光的波动观点根据惠更斯原理导出没有光行差(见原创帖)!用光的粒子观点导出有光行差(tanθ=v/c),两者相互矛盾。

而在洛氏变换下,波动观点可根据波前到达的同时性的相对性得到光行差,粒子观点也可由粒子的相对论速度合成法则得到光行差。因此在洛氏变换下,光的波粒二象性是兼容的。

 [21楼]  作者:正和  发表时间: 2004/11/04 13:41 

黄德民的光介子假说就无视波粒二象性的实验事实
希望黄先生对此有个明确答复
 [22楼]  作者:正和  发表时间: 2004/11/04 13:54 

相对论中波、粒观点下天顶星光行差公式均为tg(a)=γv/c,牛顿粒子观点公式是tg(a)=v/c

γ=1/sqrt(1-vv/cc)。推导过程就免了。

一阶近似相同。但牛顿公式下最大光行差角为45度,相对论公式下最大光行差角为90度。
 [23楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/11/04 15:33 

你是专家,你给我们分析这个更好啊.


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 [24楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/11/04 15:35 

先讨论正和的存在是不是确定的物理事件.


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 [25楼]  作者:正和  发表时间: 2004/11/04 15:37 

不存在天文超光速,只有光斑扩大等表观现象。
我不知道你在哪看到真正的天文超光速了,所以必须你来介绍。
 [26楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/11/04 15:38 

数学家眼里,数学游戏的问题自然是大问题啦。


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 [27楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/11/04 15:40 

强势学派对物理实验作出有利于强势学派的解释,仅此而已.


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 [28楼]  作者:正和  发表时间: 2004/11/04 15:44 

无言以对时的无聊
为什么有人会认为“拖曳假说”与“光行差”现象矛盾?
 [29楼]  作者:正和  发表时间: 2004/11/04 15:48 

无言以对时的苍白托词
为什么有人会认为“拖曳假说”与“光行差”现象矛盾?
 [30楼]  作者:正和  发表时间: 2004/11/04 15:49 

无言以对时的可怜相
为什么有人会认为“拖曳假说”与“光行差”现象矛盾?

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