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光速的常数性使可测量的时空取代了先验的时空……在我看来,反相和保相是在共同误解了狭义相对论的本质的前提下进行的!
[楼主] 作者:qapin  发表时间:2004/11/01 22:04
点击:331次

    光速的常数性使可测量的时空取代了先验的时空

爱因斯坦之前大家都认为时间这个基本物理量是处处相同的,怎么样知道甲地跟乙地的时间是一样的呢?物理实验的方法是校钟,即将甲乙两地的钟的起始时间(零点)和快慢(速率)校得一致。当有无限大传递速度的信号可用,就很容易校准两地的钟。起初认为光速就是无限大的,时间校准到处处相同就不是问题。但是后来发现光速并不是无限大,又找不到其他的无限大传递速度的信号,时间校准到处处相同就是个大问题。

一条路是坚持时间这个基本物理量是可测量的,若是时间不可测量,则多数物理量都不可测量,爱因斯坦走的是测量这一条路,他定义光速是常数,使得不存在无限大的信号传递速度仍可测量时间,但是不可避免地把时间和空间捆绑在一起构成四维时空,物理也变得比先前更复杂了。

另一条路是放棄可测量的时间,既然没有无限大的信号传递速度,就不去用物理实验的方法校钟,替代的是用思辩的方法论证时间是处处相同的,即认为时间是先验的处处相同。因为他们不愿承认信号传递速度的常数性,两地的钟就无法校,也只能用思辩的方法进行先验地认定。

光速的常数性最本质的内含是坚持时间这个基本物理量应由实验测量得到,可是多数人包括爱因斯坦本人并不强调这一点,而是本末倒置,去强调时空的相对性,坐标变换等由光速的常数性所得出的推论,导致对狭义相对论的基本精神产生了严重的普遍误解。在我看来,反相和保相是在共同误解了狭义相对论的本质的前提下进行的。

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 [2楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/11/01 23:22 

相对论光速,用的不是牛顿速度定义

也就是说,用的是完全不同的另外一种定义规定的速度。究竟是什么速度,似乎相对论者也说不清楚。

 

 [3楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/11/01 23:26 

光速可以是常数,前提是重新定义速度,相对论似乎只定义了一半

仍然没有对速度重新进行完整的定义,如果真完成了定义,则光速又不会是常数了。

 

 

[楼主]  [4楼]  作者:qapin  发表时间: 2004/11/02 00:18 

陈绍光老師的校钟和校尺是更彻底的可测量时空

          陈绍光老師的校钟和校尺是更彻底的可测量时空

陈绍光老師继承了爱因斯坦的精神,坚持最基本的物理量时间和空间要由测量决定。陈老師的校钟和校尺方法不但用了光速的常数性,还用了光的其他特性——光波的波长、频率光子的动量、能量,爱因斯坦的无引力时的校钟发展成为有引力时的校钟兼校尺,使得GRSwarzschild度规从爱因斯坦方程的解变成了校钟和校尺的结果。量子场论导出的陈氏力的影响之所以不用对每个不同结构的具体钟去进行计算,是因为它计算了光这个特定结构的钟兼尺,再用光把各地的时间和空间的标准单位校得“一致”了,所谓的“一致”是在光速的常数性这个时空可测量的假设前提下的这个“一致”导致时间和空间的单位的长度随离质量的距离而变化,正如SR的时间和空间的长度随坐标速度变化一样因为所有物理量都依赖于时间和空间的单位的长度,因此不必对具体的物理量(如具体结构的钟)再进行计算。这正是把SR(光速保恒)最本质的内含推广到GR,而不是爱因斯坦自己作的把光速保恒推论的狹义相对性的坐标变换推广到广义相对性的坐标变换。

 [5楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/11/02 08:26 

广相结论及雷达回波延时:星球附近光速减少。
何来光速的常数性,为了操作方便的人为假设。

※※※※※※
‘形象的世界’讨论些什么东西?这是一个讨论自然哲学、基础物理的地方。 http://thales.bbs.xilu.com/ ‘形象的世界’是一本‘和天地宇宙对话’的书,以相对论为背景讨论科普物理问题的书,让大家走近二十世纪以来的现代物理世界。
 [6楼]  作者:正和  发表时间: 2004/11/02 10:11 

陈绍光的弟子中也有明白人
但不可认为这里所有人都没意识到单程光速的定义性质,请读一下本人近期诸帖,有比较全面的论述,包括速度本身的“相对”性质——不是相对于观察者的“相对”,而是物质运动间相互比较的“相对”。单程光速是抛开物质运动相互比较的“绝对速度”,是不存在的。用比较的观点来看,光速应当为“1”,在相对论的许多数学处理中,就是这样简化的。
 [7楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2004/11/02 12:37 

至少我没有误解您,见帖56469“从正和教授的帖子可见他已洞察到了相对论的本质——从先验的时空观进入可测量的时空观,起关键作

陈老师是基于光的全面的特性用光来校准不同地点的钟与尺,将爱因斯坦的校钟从惯性系之间推广到非惯性系之间而得到Schwarzschild 度规


从正和教授的帖子可见他已洞察到了相对论的本质——从先验的时空观进入可测量的时空观,起关键作用的是光并且定义光的不变速度。千万别只看到光有速度而忘了光本身,或忘了光还有动量、能量、波长、频率等其它特性。陈老师是基于光的全面的特性用光来校准不同地点的钟与尺,将爱因斯坦的校钟从无引力的惯性系之间推广到有引力的非惯性系之间,从而得到GRSchwarzschild 度规, 陈老师的时空是更加一般化的可测量的时空。陈老师不愿提他发展了前人的部分,只強調他继承了前人的部分

 [8楼]  作者:正和  发表时间: 2004/11/02 13:00 

至少把我误解为教授了
光速的常数性使可测量的时空取代了先验的时空……在我看来,反相和保相是在共同误解了狭义相对论的本质的前提下进行的!

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