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问正和、和满、沈建其:在相对论中速度、时间、位移三个物理量,它们有怎样的关系?有几个是可测量?哪几个是可测量?
[楼主] 作者:lovemoon1  发表时间:2004/11/01 10:48
点击:452次

问正和、和满、沈建其:在相对论中速度、时间、位移三个物理量,它们有怎样的关系?有几个是可测量?哪几个是可测量?
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 [2楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/11/01 11:24 

从微分几何角度讲,在相对论中,这些量全部是矢量,因此全部“不可测”。黄德民先生说的跳距不同我认为即为此意。
问正和、和满、沈建其:在相对论中速度、时间、位移三个物理量,它们有怎样的关系?有几个是可测量?哪几个是可测量?
 [3楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/11/01 11:33 

相对论没有严格的速度概念,经常是几种不同速度混用。
牛顿相对速度v有精确定义dr/dt。在相对论中称则为坐标速度或表观速度,意思是非真实速度。相对论中使用proper (固有)时间,但似乎没有固有长度的严格定义,也没见过固有速度的严格定义,然而网上经常有人说光的固有速度不变,不知道相对论书中是不是这样规定的。不过这些速度不是相对论要求的协变量,协变速度是四维速度,但是相对论者们又说不清楚光的四维速度是什么(无穷大?)。不过相对论中仍然经常不加说明的使用v,我想是为了给专家或辩护士们留出足够空间随意解释吧,随意解释可以使相对论看起来自恰。
 [4楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/11/01 11:44 

矢量不可测吗?力不可测?物理岂不是不可测的学问?

矢量与标量比较只是增加了方向,重力谁都会测,方向可以通过滑轮等工具改变,测起来也没有困难。到了相对论增加了第四维时间,测起来就复杂了。但认为矢量不可测,岂不是说矢量不属于物理!?

 

 [5楼]  作者:正和  发表时间: 2004/11/01 12:01 

几种不同速度都各有其严格定义。jiuguang先生没有严格的逻辑。
按jiuguang先生的逻辑,数学也没有严格的积分概念,数学家经常使用几种不同的积分定义。
 [6楼]  作者:正和  发表时间: 2004/11/01 12:03 

辩证

从直接测量的角度说,沈先生的立论是正确的。因为每个钟测得的都是自己的“原时”,不能做为整个系统的“时间”。标准尺也是在特定地点的长度,联结的是两个相对静止的“尺端”,而运动的位移,是不能用尺子来直接测的。比如火车从北京开到广州,位移是多少?用标准尺拼接起来测得1900km?对不起,我在太空中看到火车的位移至少有几百万公里(因地球在运动)。

但如果一切都不可测,则物理理论就没必要存在了。物理理论就是要在可直接测量的量与可计算生成的量之间建立逻辑上的联系。

任何测量严格说来都是由事件序列构成,物理学只是预言事件序列的组织关系。所以假定光速变还是不变并非实质,我们要的理论就是,在某种假设上,当我们组织一系列事件时,能得到什么事件关系。原则上我们仍可用可直接测量的原时、长度、……加上光速不变等假设,构筑起一个自洽的事件组织、预测和观测框架。

 [7楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/11/01 13:20 

积分,是不同的方法定义了相同的积分。上述几种速度相同吗?
相同的积分有多种定义,和多种不同速度有可比性吗?正和的逻辑是什么?
 [8楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/11/01 13:29 

执迷不悟

“原时”是proper time 的另一种译法,一般译为固有时间,当然可以延伸处固有长度和固有速度。都是这些量,特别是固有速度的协变性有问题,因此符合相对论的只有四维速度。光的四维速度不变吗?

 

 [9楼]  作者:正和  发表时间: 2004/11/01 15:32 

原来jiuguang先生不知道有好几种不等价的积分定义
问正和、和满、沈建其:在相对论中速度、时间、位移三个物理量,它们有怎样的关系?有几个是可测量?哪几个是可测量?
[楼主]  [10楼]  作者:lovemoon1  发表时间: 2004/11/01 16:36 

是否每一个速度都有一个定义,不同的速度都有不同的定义?正和你说说看。
问正和、和满、沈建其:在相对论中速度、时间、位移三个物理量,它们有怎样的关系?有几个是可测量?哪几个是可测量?
 [11楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/11/01 17:07 

如果同样的积分可以出现不同结果,当然要先说明用的哪种积分

可以有几种积分结果,随便取一种称为积分是错误的。

 

 [12楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/11/01 17:12 

相对论者有人真糊涂,有人装糊涂,不知道正和是哪一种。
问正和、和满、沈建其:在相对论中速度、时间、位移三个物理量,它们有怎样的关系?有几个是可测量?哪几个是可测量?
[楼主]  [13楼]  作者:lovemoon1  发表时间: 2004/11/01 17:17 

不同的积分定义建立了不同的理论体系,但同一个物理理论体系(相对论)中有不同的速度定义,这不是概念混乱的表现吗?
问正和、和满、沈建其:在相对论中速度、时间、位移三个物理量,它们有怎样的关系?有几个是可测量?哪几个是可测量?
[楼主]  [14楼]  作者:lovemoon1  发表时间: 2004/11/01 17:27 

沈博士也就是说这三种量既不可测也没关系?一个物体的速度,是观测者随口说出的,时间与位移也是随口说的。
问正和、和满、沈建其:在相对论中速度、时间、位移三个物理量,它们有怎样的关系?有几个是可测量?哪几个是可测量?
 [15楼]  作者:正和  发表时间: 2004/11/01 17:38 

不是“一种速度的不同定义”,而是“不同速度的不同定义”

 

 [16楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/11/01 22:39 

光的速度是几种速度?既然是几种不同速度至少要交代清楚。v和c都是哪种速度。

相对论讲不清楚,就混淆不同概念,误人误己。

 

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