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相对论是物理还是数学,正和先生似乎已经分不清了。
[楼主] 作者:jiuguang  发表时间:2004/10/31 00:00
点击:227次

数学与物理的区别在哪里?相对论似乎有意混淆,故意让人分不清。正和等自然落入相对论陷阱,从下面正和的话中可以分明的看出,他已经不知道什么是物理,什么是数学了。(以下是正和的原文)

正和:场方程并没有限制你用什么样的坐标系,它只表达了在任意坐标系中都一样的邻域关系——微分方程(张量形式)


所以同一场方程可以有不同的“坐标系+度规场”解,但它们等价,即可以找到一个坐标变换(有可能是伽利略变换)将一种解的度规场变换成另一种解中的度规场。


坐标与度规不是鸡与蛋的关系,而是同时解出来的。

(久广:有坐标系才能有解,没有解也可以有坐标系,不要搞反了)

算了,这根本不是物理问题,完全是数学问题。以后我们都没有必要争论了,因为数学逻辑不同。(久广:什么是数学,什么是物理,正和似乎完全糊涂了。)

 

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 [2楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2004/10/31 00:14 

对他们来说,物理已经成了测量学

以测量的主观行动描述物质规律这一客观事实,这已经是现在物理学进入的死胡同。

仅仅一个例子就可以说明:宇宙系统膨胀的哈勃常数真实值是38,观测值却是76。物理学面临选择,他们选择了观测到的76,放弃了真实的38。



※※※※※※
hgy
[楼主]  [3楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/10/31 13:26 

相对论没有可测量性,他们不承认dr/dt为速度,速度如何测量?

有固有时间的规定,但似乎没有固有速度的严格规定,什么是光速就更是糊涂帐了。狭义相对论中,很多东西还是有规定的。广义相对论中有些规定变的无意义了,例如速度,协变的是四维速度,而光的四维速度是多少又说不清,更不用说如何测量了。因此相对论的很多概念,只是由专家们自行解释,而与测量没什么关系。

 

 [4楼]  作者:lovemoon1  发表时间: 2004/11/01 10:34 

对于他们来说,看到的就是真实的,因此“眼不见为净”“不见棺材不落泪”“耳听为虚,眼见为实”这些思想都有它的理论根基。
对于他们来说,看到的就是真实的,因此“眼不见为净”“不见棺材不落泪”“耳听为虚,眼见为实”这些思想都有它的理论根基。应该提醒大家的是:这里的“见”仅是对当事者的“见”,对于别人的“见”与“不见”是无所谓的。
 [5楼]  作者:正和  发表时间: 2004/11/01 10:35 

我承认中了jiuguang的圈套,跟着他讨论坐标系“姓资姓社”

其实坐标系是没有“牛顿坐标系”或“相对论坐标系”的分别的,有分别的是时空流形。

我被jiuguang“GPS时空坐标系是相对论还是牛顿坐标系?”这一伪问题“暗算”了,默认了其隐含预设“坐标系是有牛顿和相对论之分的”。

坐标系的真正姓氏是“数学”。

在时空流形上可建立数学上允许的任意坐标系。平直时空中也可建立曲线坐标系,谁说曲线坐标系是牛顿坐标系呢?

我们说牛顿时空,丝毫没有想到坐标系,真想到为牛顿时空建立坐标系时,可以有多种选择。

我们说相对论时空,也没有想到坐标系,而是想到弯曲时空流形,同样有多种坐标系选择。

比如球面,它的几何性质不因建不建立坐标系而变。不用坐标系也可描述它的几何性质,曲率ρ就可唯一地刻划它,它与坐标系选择无关。GR场方程就是这样一种性质的方程,它与坐标系选择无关。

当然,正如ρ的具体表达式是与坐标系有关的,GR度规的具体形式也是与坐标系有关的。这种形式差别不是物理本质。

[楼主]  [6楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/11/01 11:49 

相对论讨论的是看不见的东西,不可测的东西,
相对论是物理还是数学,正和先生似乎已经分不清了。
[楼主]  [7楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/11/01 13:12 

正和在相对论的圈套中不能自拔

你是在按相对论的说辞解释问题。

请注意,球面上是没有直线的,我们不可能用二唯平面坐标表示球面,除非采用投影如世界地图。然而最优的世界地图是没有的,可以人为选择太平洋或大西洋作为中心,当然也可以任意选择中心。

牛顿时空坐标系就是相对论之前的平直时空坐标系,直角坐标,球面坐标,柱面坐标,及旋转系间都有固定算法。牛顿时空是一个时空框架,而爱因斯坦是所谓弯曲的四维时空就是放在这个牛顿四维框架中的,旋转系度规和引力场度规都是如此。这时牛顿框架给出最优坐标系,弯曲时空的坐标系是不存在的,相对论的任何解释都是没用的,只需令z=z0,t=t0,就可以看到是不是弯曲,如何弯曲。

 

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