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战胜相对论的思路讨论
[楼主] 作者:youngler  发表时间:2004/10/25 09:18
点击:207次

       SILIN:因为人人都有倒相的理论只是不完备而巳,而这一理论就是没被爱氏推翻的牛顿力学,至于怎样才能完备它的方法则是实事求是,所以说人人有机会成为真正的倒相成功者。
____二版主认为:事实上,在于挑战相对论的根本出路在于新实验,所在望大家尽量做第三种人。大版主认为:不如针对某一个典型的相对论效应展开讨论提出自身的理论,并提出检验方法。三版主认为:只有放弃从思维实验上做质疑的路子,以真实的实验来质疑相对论,才是正道。
       我个人认为:大版主的挑战方针正确,二版主的挑战路线不正确,三版主根本没谈挑战问题。具体的讲:大版主的挑战方针是附合科学发展规律的,因为科学革命史表明没有替代理论对旧理论的挑战永远不会成功。二版主的挑战路线是行不通的,因为百年反相史说明了任何新的实验,即便是与相对论预言不符捍相者都有新解释。三版主没谈挑战问题,因为其“相对论在数学上是自洽的,在思维实验上是找不到它的样谬的”说法完全是在捍卫相对论。另外二版主对挑战者的层次划分不够理想,我个人认为应分为高中低三个层次:低层为反相者;中层倒相者;高层成功者。低层挑战者的主要特征是因发现了相对论有问题,但无解决问题的完整理论,而只能反对相论不能推倒相论所以称反相者;中层挑战者的主要特征是因发现了相对论有问题,又有解决问题的完整理论,而不仅反对相论还耍推倒相论所以称否相者;高层挑战者的主要特征是因发现了相对论有问题,更有解决问题的完备理论,而自认为是完全可以推倒相论所以称倒相者。
       HUDEMI:我将反相者划分为一、二、三层次,你则划分为低、中、高三层次,你的说法只不过更直露罢了。我不愿采用这种直白方式打击第一第二层次人员的积极性,我希望大家都能进步,都能从第一、第二层次向第三层次进化。老停留在第一、第二层次是没有出路的。另外,你有些误会,我所说的实验是指在新假设基础上的实验。是先有假设,再有新的预言,然后再设计实验方案加以证实的实验。而不是先有实验,再有解释。比如,王利军的超光速实验就不符合我所说的要求,它是先有实验,再来解释,当然会出现扯皮局面。如果先有假设,再有预言,最后用实验证实预言,情况就大不一样了。最后,顺便问一句,你是如何将自己定位的?是低中高中的哪一层次?有哪些事实证明你属于这一层次?
       SILIN:我直露只为让大家看清挑战向方以兔浪费时间而已!非但没有打第一第二层次人员的意思,反而指出了:从第一层次、向第二层次、再向第三层次进化之路。即:做为相对论的挑战者没有完整的反相理论不行;而有了完整的反相理论但在理论上还不完备也不行;至于有了完整的反相理论又自认为是完备的还不行;必须拿到反相论坛上来(因为拿到别处不是无人理采就是让人骂个狗血喷头),而且必须接受挑战者的挑战(因为只有挑战者知道能知您的理论完备不完备说),然后才有机会从众多的、龙蛇混杂的挑战者中脱颖而出成为成功的倒相者。另外我并没误会你说的是:指在新假设基础上的实验。是先有假设,再有新的预言,然后再设计实验方案加以证实的实验。我说的是针对相对论问题的先假设,再预言、最后验证的实验,即便成功了捍相者能自圆其说的,否则相对论早就被倒了!再有因我有完备后的牛顿理论能不战而胜,所以我前些日子还将自己定位高层,可惜大家都不相信牛顿力学还能复兴。我现在只好将自已定位在尚无完备理论的中层,先用无可置疑的事实来否定相对论了。即:用 C = C 的迈氏实验这一事实,先推翻由 U+C = C 的以太漂移实验引出的洛伦兹换换,再推翻集燃素说和热质说及以太说之错误于一身的电磁理论,最后去推倒象帝国主义一样压在科学家头上的相对论。当然这也是我个人自认为能够取得成功的一条捷径,而另一条更近捷径就是重建牛顿统一的科学体系!
       HUDEMI:我将反相者划分为一、二、三层次,你则划分为低、中、高三层次,你的说法只不过更直露罢了。我不愿采用这种直白方式打击第一第二层次人员的积极性,我希望大家都能进步,都能从第一、第二层次向第三层次进化。老停留在第一、第二层次是没有出路的。另外,你有些误会,我所说的实验是指在新假设基础上的实验。是先有假设,再有新的预言,然后再设计实验方案加以证实的实验。而不是先有实验,再有解释。比如,王利军的超光速实验就不符合我所说的要求,它是先有实验,再来解释,当然会出现扯皮局面。如果先有假设,再有预言,最后用实验证实预言,情况就大不一样了。
       JQSPHY:我同意 HUDEMIN 的观点。说一个无关话题,不影响 HUDEMIN 的观点。其实,王力军的超光速实验也是先有理论后有实验。反常色散中的超光速(群速的超光速)观点其实在 1910 年代 Somerfeld,1920 年代布里渊就有研究了;在 1980 年美国吴咏时等许多人作不不少理论研究,但是当时在实验上难以实现。因此,“反常色散中的超光速”在纯理论上讲是古老而又陈旧的课题。在 1980-2000 年这 20 年年间不少实验家一步一步的得到先进的探测手段,直到王力军在 2000 年达到顶峰,最终首次实现。


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‘形象的世界’讨论些什么东西?这是一个讨论自然哲学、基础物理的地方。 http://thales.bbs.xilu.com/ ‘形象的世界’是一本‘和天地宇宙对话’的书,以相对论为背景讨论科普物理问题的书,让大家走近二十世纪以来的现代物理世界。
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 [2楼]  作者:ltbbl  发表时间: 2004/10/25 10:55 

回复:不要把光速不可变不可超绝对化!

不要把光速不可变不可超绝对化

由实验充分证明了的著名的质速关系,可得到

γ = 1/1 – V2/c21/2 = m/m0               1

式中

γ—— 可变因子

V —— 粒子速度

c —— 真空中光速

m  —— 粒子动质量

m0 ——粒子静质量

由式(1)得到

      V2 + c   2 = c2 = 常数                 2

式中

c = c/γ—— 可变光速                 (3)

光速c 的可变性,由式(3)充分体现。

由式(2)有

        c 2 = c   2  +  V2  = c   2 + σ V2 - σV2  + V2

= c*2 – V*2   (2≤σ≤∞)                            (4)

式中

c*2 = c   2 + σ V2  = σ(c2 - c   2 ) + c   2                     5

V*2 =(σ- 1)V2  0V*2 ≤∞)                              (6)

σ____待定系数

式(6)可以看出另一种粒子速度V*可超越光速。例如:V代表流体质点速度,不能超光速;V* 则代表固体质点速度,能超光速。

从有限速度V变为无限速度V*我们称它为速度解放原理。这一原理是建立在,船可超波速,飞机可超声速的经验的基础上的。

不要把光速不可变不可超绝对化.

 [3楼]  作者:dyn2h  发表时间: 2004/10/25 17:09 

是科学和科学的力量

证明非科学的内容,只能够通过科学来证明它。



※※※※※※
欢迎光临丁一宁网站 http://www.dyntm.com
 [4楼]  作者:silin007  发表时间: 2004/10/25 18:55 

最后一段并非SILIN所言望能更正!谢谢!
SILIN:我同意 HUDEMIN 的观点。说一个无关话题,不影响 HUDEMIN 的观点。其实,王力军的超光速实验也是先有理论后有实验。反常色散中的超光速(群速的超光速)观点其实在 1910 年代 Somerfeld,1920 年代布里渊就有研究了;在 1980 年美国吴咏时等许多人作不不少理论研究,但是当时在实验上难以实现。因此,“反常色散中的超光速”在纯理论上讲是古老而又陈旧的课题。在 1980-2000 年这 20 年年间不少实验家一步一步的得到先进的探测手段,直到王力军在 2000 年达到顶峰,最终首次实现。

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伽利略:真理就是具備這樣的力量,你越是想要攻擊它,你的攻擊就愈加充實了和証明了它。
 [5楼]  作者:silin007  发表时间: 2004/10/25 18:58 

答:牛顿的力量!
FS=E
 [6楼]  作者:王达水  发表时间: 2004/10/25 19:40 

回复:是时间的混乱思维觉醒时的力量,是尊重自然的力量。
战胜相对论的思路讨论
 [7楼]  作者:和满  发表时间: 2004/10/26 04:03 

“速度解放原理”在流体力学中是成立的,可理解的。现在的问题是“流体力学是否适用于量子研究”。。

我认为,杨新铁在您的理论基础上,提出的“加速器改造实验”。是个实验突破口。

有三个问题,我在等杨新铁回答,他至今不理我,我向您请教,行吗?

1 流体力学是否能推导出相对论相同的质能关系?

2 是否有流体力学确证实验?

3 声速迈实验中声波干涉是怎么造成的?

杨新铁画的图我没看懂。光学迈实验是借助半透镜的折射。声学迈实验怎么“半透折射”,我不懂。如果是借助反射,那就与光学迈实验不一致。因为反射屏阻隔了介质流动。在声源与反射屏方向上没有介质速度。

其实迈实验并不能证明相对论。在爱因斯坦的《运动物体的电动力学》原文中,只字未提迈实验。因为使用“光介质随动”比相对论更容易解释迈实验结果。刘启新先生对此做过详细的论述。

能确证“声速不变”更好。不能确证,也不能否证相对论是流体力学的简化形式。在没有加速器实验证据之前,我持中立态度。

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