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上一主题:我提两点建议: 下一主题:无尘大教授,其实也只不过是在草...
 [31楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2004/09/30 11:26 

陈老师让我感谢您对他的工作的肯定,但仙人您也不要说得那么绝对!陈老师向我们多次强调沈博士是有水平的,您那样说他是不公平的

您又没有看过沈建其的论文,又是外行,凭什么说得那么绝对?!陈老师一直教导我们说话办事要讲事实摆道理,不要胡扯。至于有人要无礼攻击他,那是别人的自由,一笑而过,不理就是了!

 [32楼]  作者:游客仙人  发表时间: 2004/09/30 12:00 

宗禅,这叫做“以其治人之道还治其人之身”。您我道佛两教宗旨不同,佛讲慈悲为怀,道讲降魔伏妖。我不看沈建其的文章就能判断他
  宗禅,这叫做“以其治人之道还治其人之身”。您我道佛两教宗旨不同,佛讲慈悲为怀,道讲降魔伏妖。我不看沈建其的文章就能判断他是抄袭的,这是从沈建其那里学来的,因为他不看陈的书就能判断“纯是一堆呓语”,这种天才的直觉沈建其拥有,为什么我不能拥有,致于如何才能拥有这种天才直觉,我是初学者说不清楚,请宗禅去问我師父沈建其。沈建其叫卖他的天才直觉一两次也罢,为何不断重复,难道沉建其真的是戈培尔的信徒,相信谎言重复多篇就会变成真理? 道家最看不惯的是恶人当道僛压善良,故以降魔伏妖为己任。宗禅您慈悲为怀,更请一视同仁,对被僛压的弱者也发点慈悲。
 [33楼]  作者:szchenfu50  发表时间: 2004/09/30 12:17 

沈建其说这网站象个巫术网站,一点都不错,因为本站班竹jpsphy就是凭巫术来评判他人的,我对沈氏科学裁判所存在的合法性和公正性

沈建其说这网站象个巫术网站,一点都不错,因为本站班竹jpsphy就是凭巫术来评判他人的,我对沈氏科学裁判所存在的合法性和公正性也有异议

1,沈建其说这网站象个巫术网站,一点都不错,因为本站班竹jpsphy就是凭巫术来评判他人的文章:陈绍光的书浙大有,沈不看却说:“陈绍光的理论纯属于一堆呓语。我真的没有兴趣如当年看马国梁,靳瑞敏,黄德民理论那样找他们的书来看,”-----既然书都未看怎知是“纯属于一堆呓语”,不正是凭巫术吗?北京大学的蒋教授的大名在书的《序》末清清楚楚,你没看书当然要怀疑蒋教授的真实存在了!

2,陈绍光老師和我们早已说清楚,陈老師没有理论,只是解了两道习题,一道量子场论的和一道广义相对论的。本来问题极为简单,陈老師解的两道习题有没有用错公式?推导的过程中计算有没有错误?有错就指出,指不出错又不愿承认则不吭声也就是了,为何硬要把陈老師解的习题拔高成理论,再说理论是一堆呓语。按这种先拔高后诬陷的手段,別人就可以说沈建其发表过四十篇论文,其中二十篇具有获得诺贝尔奖的水平,但沈建其实际上只获得过两次诺贝尔奖,然后再说两次诺贝尔奖得主沈建其的论文是一堆疯话,沈建其是个欺世盗名之人。沈建其能接受这样的拔高手段吗?

3,陈老師解的一道量子场论的习题是彷照Casimir 的方法, 为什么沈建其不敢说 Casimir效应是一堆呓语呢? 因为洋博士他是不敢得罪的。只因为陈是中国人又不是博士, 在沈建其眼里, 内容相似的东西,洋博士Casimir用西文说出的就是科学, 陈绍光用中文说出的就是呓语。在沈建其眼里中国人尤其是又不是博士的中国人只能说呓语, 所以他无需讲出任何理由就能宣判陈绍光说的是呓语,更用不着去看陈的书了,因为沈建其自信有天才的超能力,不用看他人的文章就能作出判断。

4,陈老師解的另一道习题是广义相对论的习题,这道题的解法是用解偏折、时延、进动同样的方法, 直接由Schwarzchild 度规求解, 与爱因斯坦 1916年之后求红移的方法相同, 只是把爱因斯坦忽略掉的尺缩效应一项加了进去。陈老師引用的度规有没有错?中间推论计算过程有没有错? 这是非常容易判断的具体的问题, 有错指出就是了, 怎会成了一堆呓语呢? 教庭的宗教裁判也要讲道理说布魯诺、加利略違反了圣经中的某条某款, 沈建其自立的科学裁判所至少也要像裁判章钧豪違反守恆定律一样, 指出陈绍光違反了沈氏科学原则中的哪几条原则, 讲得有理別人当能会接受。可是自我们7月加入本站以来,沈建其却什么也没有指出过, 除了骂一些“三脚猫”、“一堆呓语”、“非科班出身”等无任何物理实质内容的话外,再就是撒赖删帖了。沈氏裁判所若能宣判公示出陈老師的具体物理错误(若指不出具体错误,指出陈老師违反沈氏科学原则中的哪一条也行),別人看过后或能起点警醒作用。可沈建其这点最低要求都做不到,能说他是在作评论指导吗?若果真是心灰意懒没了耐心,宣判了也就罢了,没人与他等计较,为何还要骂人?真不知他是何居心!

5,我对沈氏科学裁判所(用沉建其自己的话是评论指导)存在的合法性和公正性也有异议,为什么只能由你评论别人,你的论文却不拿出让别人评论。按柯老柱的解释是别人的水平不够,你先帖出来嘛,水平不够者自会知难而退,可总会有人不敢说指导但评论或恭维几句总可以的,事实上的平等谁都知道作不到,可形式上的平等为什么都不给。若是沈建其是政府任命的科学审查官那就另当别论了,我们老百性也不会向官要求平等和公正了。但沈建其应该公示政府的任命书。

 

 [34楼]  作者:游客仙人  发表时间: 2004/09/30 13:28 

对,我是没风度,可在流氓当道欺压善良时,我只有更加流氓才能制止他。您在沈建其三番五次人身攻击一个沒有任何还手能力的近七旬

对,我是没风度,可在流氓当道欺压善良时,我只有更加流氓才能制止他。您在沈建其三番五次人身攻击一个沒有任何还手能力的近七旬老人时,您为何不叫沈建其也讲点风度。沈建其讲出了一句陈绍光解的两道习题中的物理实质上的错误沒有?他不是作评论指导吗! 是用“三脚猫”、“江湖味”这些东西来指导物理的吗 ?

 [35楼]  作者:游客仙人  发表时间: 2004/09/30 16:35 

你们太善良了,陈老先生那种与世无争的忍让处世态度,在老先生他们的那个五、六十年代也许行得通,可是现今的这个社会是绝对行不

你们太善良了,陈老先生那种与世无争的忍让处世态度,在老先生他们的那个五、六十年代也许行得通,可是现今的这个社会是绝对行不通的! 你们的忍让不是使得沈建其愈是得寸进尺愈加猖狂吗?甚至他在回我的帖时仍忘不了再次攻击说你们的陈老師在说呓语。陈先生那样大年纪了我不指望他再改变观念,可是你们年纪轻轻不要学老先生那样迂腐,要活一点,要学会保护自已,碰到不讲理的人再去讲理是沒有用的。如今善良者少有人同情,而強权者得助反而多,你们细心观察一下这个网站和四周的人就会明白。现在国家与国家之间都是持強凌弱,美国说要打谁立即有大批国家帮忙,这都是利益驱使。同样,有权有势者欺压別人时沒人敢(或愿)啃声,也可能是习慣了,弱者生来就是任强者骂的,有一天反过来強者挨了骂,人们会感到造反了、天下大乱了,立即有人出头替强者鸣不平,为什么只替强者鸣不平不替弱者鸣不平,这也是利益驱使。腐儒们所说的“得道者多助,失道者寡助”,非也,应该改成“得势者多助,失势者寡助”。明白了这个道理,也就明白了什么是应取的处世态度。我谢谢你们的提醒,我自然明白自己的斤两,我这是以其治人之道还治其人之身,若不以毒攻毒是无法医好沈博士的狂妄病。让他亲自尝尝“用天才的超能力所作推论”的滋味,生平只知骂人的人偶而挨一次骂又未尝不是福呢?说不准30年后沈博士事业有成之日会登报寻找仙人致谢。那时候两个六旬狂妄老头见面时又要互骂一阵。至于使自已成为众矢之的,仙人更不在乎,仙人若是怕事者也不敢在此反相网站挑战整个反相阵营。

 [36楼]  作者:游客仙人  发表时间: 2004/09/30 17:17 

我从不关心别人对自己的评价,肯定没说过“关心别人对自己的评价”的话。我把原帖放上来请仔细看看。无权要求指点是真,可己要求

我从不关心别人对自己的评价,肯定没说过“关心别人对自己的评价”的话。我把原帖放上来请仔细看看。无权要求指点是真,可己要求了答复一句“ No !”也是应该的。我沒有您那样好的修养,沈建其狂我可能比他更狂。

 

从沉建其现象看浮燥之风浸染下的科学教育界

我在82652662帖中诚心请教沉建其博士关于霍金公式与霍金宇宙论的关系问题,可是一个月过去了,未见片言回复,若是我的问题太幼稚不值得博士回答,则直说了不值得回答也罢,何若叫人等一个月,让人觉得比会见总理还难?是何方神圣让仙人我也要三叩九拜?他对和满提的问题也采用了同样的蔑视态度不予理采。仙人我可决没有和满先生那样好的修养,若换在入道成仙之前,没事我都要搞出些事来,岂容得如此傲慢无礼之徒,早己骂出话了。现在得道成仙了,才客观地站到了沈博士的立场上来分析一下他有没有值得骄傲的理由:

1沉博士是跃进的产物,善于空谈评说别人,却干不了实事

我国正处在社会转型时期,在热气腾腾奔小康的大好背景下,首先从经済领域升起的浮燥之风逐歩扩大浸染到了其它领域,开始泛滥成灾了。尤其是科学教育界,由于文革十年的断层,矫枉过正的教育大跃进——大批的学院升大学、大批的博士、硕士点像雨后春荀一般冒了出来——这当然是必需的,而且确实为挽救我国的科救事业立下了汗马功劳。但不可回避的事实是,伴随教育大跃进而来的浮燥之风,也盛行了起来。有人统计说,一个广告牌被风吹倒砸伤了十个人,十个受伤者口袋中的名片分别为:一个处长、两个慱士、三个董事长、四个经理(当然带有搞笑成分,因为没有谁去核实过统计结果的真实性,只是说明人们心目中的经理、董事长泛滥占首位,博士泛滥占第二位,官员泛滥占第三位)。

统观在本站发的贴就可以看出:教育大跃进中出产的30岁左右的学子与文革前正规传统教育中出产的70岁左右的学者就有着显着的区别。前者以沉建其、哥白泥、看流星消逝和仙人我等为代表,善于空谈大道理,评说别人是好手,却不愿或不能干实事,贴不出有自已创见的文章,只能当裁判员,上不了场做运动员。后者以章钧豪、陈绍光、刘启新等为代表,能实实在在地搞硏究,都贴出了有自己见解的文章,他们的评判能力不会比前者差,可是未见他们指手划脚评论过谁,他们不愿当裁判员只是专心作运动员。绝大多数人如和满、younglerwbx.21silin007等则介于这两个极端之间,几乎人人都提出了自己观点,又热烈评论别人,既作运动员又做裁判员,讨论就应该是这样的。

我帖不出有物理见解的文章是因为我学的不是物理,几位年近7旬的老人评论不了别人可能是上网有困难,看不到别人的文章如何去评论。可沈建其、哥白泥等自称科班出身,沉建其又是班竹,却贴不出有自已见解的文章供人评论就太不可思议了(仅能查到的一篇光学手征性材料的论文似乎又与挑战相对论的讨论主题无关)。但仔细想想也想通了,教育大跃进的浮燥之风炼出的人材本来就更重宣传效果不重实际实用,因此出风头评说别人是好手,要干实事拿出自已的文章就困难了。

2沉建其缺的是扎实的物理基础,多的是夸夸其谈的物理名词

开始进行引力量子效应辩论时我对这位专业物理学博士寄予了厚望,希望并相信他能辩蠃,可是最终令我大失所望。开始辩论时沈博士还能讲道理,可是后来沈博士一伙就只能发一些 “这完全是瞎扯”、“胡言乱语”一类的帖,明显地对人不对事了。为什么一个博士会被辩得说不出有道理的话来,即使没有了正当道理,歪理总应该能找出几条来的,可沈博士到后来连歪理也拿不出来,只能用不光彩的手段“骂人”加“删帖”来结局辩论。我相信沉建其和我一样,决不愿意看到辩论最后是以这种方式结束的。可是沉建其的物理基础知识也确实是太差,他连玻尔轨道量子化条件的真实意义都没弄懂,为了遮丑,最后只得凭籍班竹身份连续三次删除陈绍光的学生发的帖,狼狈到这种程度我都觉得沈博士可怜。追寻深层次的原因是浮燥之风所致。教育大跃进的博士,因导师水平参差不齐,浮燥之风又已刮起,学生向钱看的多了,专心读书的少了,为了应付就业,多把知识当作谋生工具,只求拥有不求理解,从而对物理知识就象电脑下载一般生吞活咽地吸纳,而不作思考理解。这样的知识结构应付考试和就业时回答老板的提问自然是却却有余,在解答一些浅层次的非专业问题更可大露一手显示博学多才。可是要解决真正的物理问题则只有靠理解了的扎实的物理基础,这时侯生吞活咽的物理学名词就没有什么用处了,碰到内行一反驳立即就会露饀。所以才会在深入讨论引力红移、引力量子效应等具体问题时沈博士就洋相百出、说出一串串外行话被对手抓住不放。再看他的对手,竟是些不入流的小辈,据我所知,除了一人发表了两篇非第一作者的(说得不客气就是打下手的)物理论文之外,其余都是未取得任何功名的布衣秀才,故他们自己都只敢称为陈的俗家弟子,沈在这些人的面前露了饀,可见也不是什么高精尖的难题,有些问题如玻尔条件甚至连我这样的物理外行都能判断沈博士错了,否则,也用不着去删帖了。

3沉建其基础不扎实可补课,可思想僵化自以为是则不可救药

沉建其的物理基础建立在沙堆上,他没有打下扎实的基础尚可挽救,可是他竟不知天高地厚自以为有资格做个物理判官,毫不害羞地宣判这个又宣判那个,说什么:“这个章均豪在瞎搞。他提出了自己的一个引力场方程,竟然是凭瞎凑出来的,而不是用通常的拉格朗日变分方法。这使得章均豪的方程先天的有可能导致许多守恒定律失效。” 沉建其这种拔苗助长的跃进博士比起五十年代的大学生章均豪在物理基础尤其是研究方法上实在是相差太远了,因为五十年代学生少,都是名师亲授,当时的学生学习也认真,所以基础扎实,尤其是名师传授的方法是学术研究的真碲。沉建其接受的是不是真正的学术研究方法,而是僵化的物理教条——能量、动量守恒和角动量守恒等死定律。沉建其竟把人为的教条作为判定真理的标准,而用正统方法依据实验结果建立理论的章均豪则被他视为异端

当年爱因斯坦和李政道-杨振宁挑战能量和宇称守恒定律,提出广义相对论和宇称不守恒时的年纪与现在沈博士的年纪相当,可是几十年后年青博士竟是守恒定律的卫道者!!! 若是年青一代物理科班都像沉建其一样,则是中国物理学界的悲哀。难道我们只有寄希望于非科班出身的“民科”(被科班们贬称的)和即将入土的老人吗?事实上,这个论坛上倒是一些非科班出身的人提出了有独到见解的文章,我曾发帖反对他们不采用发展继承的科学方法而采用打倒一切的极端手段,但欣赏他们动了自己的脑子在独立思考。沈建其、哥白泥这批年轻科班因不会独立思考而提不出自己的见解,有的只是眨人、损人的手段(在眨人、损人上也算不上高手,比仙人我仍略逊一筹,至少我比他们早出道两年,可称得上他们的师兄)。有人会说这是科班教育使人思想保守。非也! 君不见一些科班出身的年近古稀的老人都比这些年轻科班思想更活跃并提出了自己的独立见解吗?应该是浮燥之风下的填鸭式的速成教育培养出的科班不会独立思考,但愿沉建其现象只是个别的而不具有普遍性,否则,未来不堪设想! ! !

4沉建其智商太低,选的报复手段竟往别人枪口上撞

辩输了对大度的人来说本来是小事一桩,再扯些辩题之外的事就会失去风度。我早在引力量子效应辩论初期就说过,搬学历摆科班出身只是无能的表现,难道根据华罗根、法拉第没念过正规大学就能否定他们的学术观点吗?可是沉建其三番五次地挑起说陈绍光没有受过正规的物理教育,非科班出身。这除了能证明沉建其已经在学术上彻底失败无力抵抗之外,更反应了沉建其没有风度。当然,谁也不指望沉建其有君子风度。但是要作小人进行报复也要作一个聪明的小人,即是说,报复的手段要选取对自已有利,让对方出丑。上策是找到陈绍光出版的书(qapin说浙大图书馆就有), 认真细看发现了书中错误立即用各种方式公之于众,既打击了陈绍光又使自已出了名,这样做肯定深受大家欢迎,因为不服陈绍光的人很多,只是苦于没有反驳的证据。我就很不愿意相信引力与量子场论之间有什么联系,但陈绍光说他从量子场论推导出了广义相对论的度规,你沉建其不是自认为数学很好吗?你把陈绍光推导中的错误找出来并公之于众,岂不大快人心。若是你的数学好也只是吹吹牛而己,真的要找陈绍光书中错误又找不出来(或者你的数学真的不错,很可能你己经找了很久都没找到书中错处,当然,若是没错自然找不出来——陈绍光书中的推导若有错北大为书作序的蒋教授早应找到了,因为蒋教授的水平比半罐子水的沈博士应高出很多)。无论是主观还是客观上的原因使上策实现不了,还有中策可选。中策是针对陈绍光个人及其学生进行攻击,开骂也行。当然,这样做受欢迎程度不高,但我和其它任何人都不会管这闲事,因为陈绍光的学生也有失去辩论风度得理不饶人之处(只是在我批评之后他们能知趣地收敛道谦了)。下策是把对陈绍光个人的不满发泄到他的母校,转变成对北京大学的教育进行攻击,这是最愚蠢的举动,可沉建其偏要选此下策,就凭你这下三烂的博士能攻倒北京大学 ? !

我调查过,陈绍光1954年入北京大学物理系物理专业学习,亲受过周培源、王竹溪、胡宁、诸圣麟、曹昌琪等名师的教导,1958年选物理专业的地球物理专门化学习,1959年系调整后毕业于地球物理系。我在8451848帖中曾强调,沉建其你可以讲陈绍光他没有学好(这是他个人的事,谁也保证不了名师就一定出高徒),但你不能讲他没受过正规物理教育,否则,你就是否定北大物理系的教育而打击一大片。可是沉建其听不进忠告,之后又一而再、再而三地宣称陈绍光没受过正规物理教育,明目张胆地诽谤北京大学的教育不是正规教育。你这不是提着自已的一颗愚蠢的头硬要往我的枪口上撞吗?我真的想不通智商如此低下的沉建其怎么会读到博士,不过如今教育败坏到了可以由袐书代上课代考试,只要有个有权或有钱的老爸则什么样的教育奇迹都能创造出来,也就见怪不怪了。

沉建其自己意识不到自已的愚笨,洋洋得意地自以为讲科班出身和学历是打击陈绍光的最好法宝,竟连续地祭起这个法宝五次。岂知半根毫毛都没有伤到陈绍光,说他没受正规教育他难道会因为别人的咀咒而变成文盲,想激怒他犯上老年痴呆症更不容易,因为陈绍光到了耳顺的年纪,骂他都无所谓了,据他的学生说他连手机都不太会用何况用电脑上网,只要学生不作转告他就根本不会知道沉建其说了什么。沉建其白忙乎一阵对陈绍光毫无影响,却因执意拒绝善意的忠告(现在说是警告也行)而触怒了血气方刚的仙人我而招来一顿臭骂,这是自讨的。

愚人的特征是觉得自己特别聪明从而特别狂妄,瞧不起院士不说,反正院士风度高不会计较。可是说什么CPS2004的论文百分之九十以上是垃圾,这又是打击一大片的愚蠢之举,你们直接说陈绍光参加CPS2004的论文是垃圾就是了,为何要攻击四百多个参会的同行,我的几个参会的物理学界的朋友都是30岁左右的同龄人,他们可没有老人们和院士们那样好的修养,一听说有人眨损他们就说要我代他们先教训一下眨损他们的狂妄小子,以观后效。沈建其及其影子哥白泥看过本文若是还不知悔改,仍继续狂妄下去,等到你们的物理同行亲自上场,则更大的苦头就在后面!

 

 [37楼]  作者:wbx.21  发表时间: 2004/09/30 21:47 

说的有道理也很诚恳,也是一位诚实的人,看来诚实的人之间也会有误会
也是一位诚实的人,看来诚实的人之间也会有误会。但这种误会是很好解决的,按我提的两条办。呵呵~~

※※※※※※
科学求真;宗教求善;艺术求美
 [38楼]  作者:julia132  发表时间: 2004/09/30 22:21 

回复:这里是知识较量的战场,你还不了手说明你对知识掌握还不到家,要是我一定拜师学徒.

关于陈老师的文章,建其谈了好多帖不同意见,这是大家都看到的.但我认为这是几位书呆子之间的看法交锋,一切都很正常.

你已七十了吗?给我的感觉你是个年青人,敢于横冲直撞,气大如牛.

 [39楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/10/01 08:10 

他们认可爱氏的论文

他们不认为爱氏的论文是在臆测和呓语。这个应该没有异议吧。SR不是一下子就可以理解的,物理学界的接受过程也经历的相当一段时间,何况二老。

 [40楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/10/01 09:01 

同于德者,德亦乐得之。

在这里所能见到的陈的东西确实不成系统,看起来就像一堆呓语,没有科学论述过程中所要具备的逻辑要求和证据要求。可能是他弟子们没有表达好。

提出一个新观点是不需要一本书的规模,二三十页A4规模的论文足足有余。你不妨让cheng把论文直接给出,是非自然明了。你的长篇感想式辩驳网文没有什么正面作用,反而是损了自己的名声。

标题为老子所言,共勉之。

 [41楼]  作者:和满  发表时间: 2004/10/01 10:06 

游客仙人,我好奇问点题外话

你真在西藏吗?西藏那里流行佛教,为何你更认同道教?

 [42楼]  作者:游客仙人  发表时间: 2004/10/01 23:45 

中国人很包容,佛教传到中国来就改变了味,男身的道家人投到了如来佛门下就成了女身的观世音,佛家人接收了世俗的科学教育之后也
   中国人很包容,佛教传到中国来就改变了味,男身的道家人投到了如来佛门下就成了女身的观世音,佛家人接收了世俗的科学教育之后也就可以变成道家的仙人了。我猜想无尘宗禅也非真正剃度了的和尚,仙人我更无腾云驾雾之術,一种信念寄托罢了!
 [43楼]  作者:wangdrr  发表时间: 2004/10/03 22:11 

说风凉话才符合你的风格,满嘴仁义道德的到让人觉得翻胃
TO 游客仙人:希望不要引起彼此的无端误解为好!!!

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