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陈先生对引力行差的误解
[楼主] 作者:z0x1c2  发表时间:2004/08/30 04:22
点击:4598次

读帖时,帖子不存在
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 [2楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2004/08/30 12:53 

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 [3楼]  作者:逆子  发表时间: 2004/08/30 22:18 

观点类同。

看来你对力行差形成原理更有深入的研究,而我对力行差效应只是一种物理倾向,没有作更深入的研究。

我原来对力速关系作分析时,其结果产生这样一个难题。电荷在均匀的电场力作用下产生加速运动,随着电荷的作用力的增大,其电场力对电荷施加的力越来越小,当电荷的速度加速接近于光速时,电场对电荷的作用力也会趋于零。这样来解释电荷不能再加速至超光速的机理。

可这里又会出现新问题,如果接近于光速的带电粒子受到垂直于其运动方向电场力的加速时,电荷从电场中射出的速率不是会大于光速吗?这完全是可能的。就好象水平射出的物体在受到万有引力作用时,它最终的合速度是肯定大于水平抛射速度一样道理。为什么电荷在电速器中达到速率极限时再时入垂直力场中时其合速度不再有提高呢?

我就是基于这个问题想到了力行差效应。原理是这样的:等于光速的粒子受到运动方向垂直力作用时,作用力只能改变其运动方向而不能改变其速度。这里大家就会问了,既然能改变方向那必定会对粒子加速。

不是的。

力行差效应正是体现这这里,光速的带电粒子进入垂直运动方向电场时,它所受到的力正好是后倾45度角(力行差力),这样粒子实际得到的力可以分解为向后的减速力与向下的加速力。这样两者的合力不会使粒子加速只是改变方向。

对此原理我只是有一个初步设想,而没有过多地进行推敲。不过可以肯定地讲,其大概的方向是没有错的。

是的,你说行没错,只要我们改变牛顿的静态观念,这些难题就会迎刃而解。力行差也是借用光行差原理的,之所以有光行差效应就是因为光的传播速度是有限的,故而才会有光行差效应。同理如果我们认为万有引力场与电场力的传播速度是有限的,它出现力行差效应也应是必须。

力行差效应的形成源于场力的传播速度,如果说场力的传播速度为无穷的话,就不会有力行差这一概念了。

我不赞成陈先生对力行差效应的观点。不过陈先生的观点是牛顿时代的观点。经典力学对万有引力场的传播速度没有作出解释,只是对静态状态下的描述,而库仑定律也防效之,其结果两套理论就会出现同样不可解决的难题。

力速关系与力行差介入力学,我们才能有效地解决我们所面临的难题。当然了,我的水平有限,心有余而力不足,望有识之士能观注这个方向的研究,这是一个方向问题。如果研究方向没有错误的话成功只是迟早的事。

 

 



※※※※※※
逆子
 [4楼]  作者:逆子  发表时间: 2004/08/30 22:35 

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 [5楼]  作者:szchenfu50  发表时间: 2004/08/31 16:46 

引力的传播速度仅对非稳态的力源有影响,对于稳态引力场传播速度有限无限等不等于光速全一样。你们的“力行差”使得理论不自洽,
引力的传播速度仅对非稳态的力源有影响,对于稳态引力场传播速度有限无限等不等于光速全一样。你们的“力行差”使得理论不自洽,不如直接假设一个公式只与实测值比较反而更好。
 [6楼]  作者:senpy  发表时间: 2004/08/31 16:57 

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 [7楼]  作者:senpy  发表时间: 2004/08/31 18:28 

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 [8楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2004/08/31 19:06 

你们说我们天文学外行,我们愿向你们学习。但你们在物理学上是门外汉,也要虚心学习,才不会闹笑话。

你们说我们天文学外行,我们愿向你们学习。但你们在物理学上是门外汉,也要虚心学习,才不会闹笑话。

1,         动者看到恒星位置从真位置S点移到了G点,是在相对动

者静止的坐标系中看到的,就必需在相对动者静止的坐标系中来讨论,此时动者的速度v =0 而无力行差。

2,         在相对恒星静止的坐标系中动者才有速度v,但这时恒星位

置在S点而不会移到了G点,也没有力行差

3,只要恒星在空间中没移动位置,它发的光和产生的引力场就是任何时刻都一样的稳态场,或者说,引力势U只是空间坐标x、y、z的函数,不是时间t的函数。引力的传播速度u就不会影响U(x、y、z),在引力场中物体所受的力仅取决所在点的引力势U(x、y、z)的梯度,与u和v均无关。因此不可能有力行差。

4,动者看到的恒星位置从S点移到了G点,仅是根据他的一

个望远镜的轴线方向,当他用多个望远镜或广角望远镜来观测,就能消除这种视觉上的假像,发现恒星仍在S点。即使动者不知道地球在运动,通过半年后地球由向东折转为向西时对同一恒星的光行差角倾斜方向随着的变化,他也能发现地球的运动而确定恒星仍在S点。因此,恒星的位置不会随动者的速度v而变动。光行差只是一种观测中的现象,对物理本质沒有任何影响,由光行差不可能得出力行差的存在。

 [9楼]  作者:越学越糊涂  发表时间: 2004/08/31 21:35 

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 [10楼]  作者:哥白泥  发表时间: 2004/08/31 21:57 

这种硕士再过十年也不会达到硕士水平

这个郑硕士真是左右不是一把嘴脸。他在大力宣扬他的陈氏力的时候却不这样分析引力的。

引力势取决于能量动量张量,而能量动量张量又取决于观察者的相对速度。这地球上的人怎么总是能同时做黑脸又同时做白脸的?他开始鼓吹绝对速度的观念了。

 

 [11楼]  作者:越学越糊涂  发表时间: 2004/08/31 22:30 

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 [12楼]  作者:qapin  发表时间: 2004/09/01 11:49 

您这样说沈博士可更惨了,他若败在一个硕士水平都未真正达到的郑硕士面前,不更无颜了吗?他怕再说错已避而不答糊涂和仙人的“等

您这样说沈博士可更惨了,他若败在一个硕士水平都未真正达到的郑硕士面前,不更无颜了吗?他怕再说错已避而不答糊涂和仙人的“等效”与“霍金”问题,而且指名他回答他都不敢回答,不是已经够惨了吗?

 [13楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2004/09/01 14:44 

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 [14楼]  作者:senpy  发表时间: 2004/09/02 02:51 

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 [15楼]  作者:越学越糊涂  发表时间: 2004/09/02 09:06 

如果郑硕士用牛顿力学推导出“引力行差不存在”,那郑硕士就错了。

设S系内有AB两粒子碰撞。A粒子方向恒定。B粒子方向为自变量。求AB碰撞时的相互作用F的方向。

按照牛顿力学,这个F的方向是B方向的因变量。在S系还是在S’系中都一样。这个推导中,我们不能先验地引入“F方向不变”。注意,“运动”是相对的,“相互运动关系”是绝对的。我们玩狭相的整天都在绕“相对运动”,这个问题可能我有些长处。

你下意识里还是引入了静态引力这个前提,从静态引力前提推导出静态引力结论,这个推导正确,但这个推导不是牛顿力学推导。你研究的是广相引力问题,下意识使用静态引力做前提很正常。

你再用牛顿力学考虑一下雨中跑步模型。这个模型中,雨滴与人之间的F方向就不是恒定的,是相对运动方向的因变量。

小活宝说刘启新没错,那肯定没错。

 [16楼]  作者:越学越糊涂  发表时间: 2004/09/02 09:25 

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 [17楼]  作者:越学越糊涂  发表时间: 2004/09/02 09:35 

上述只是F角度的推导,还有F大小推导

我们从未观测到“引力反弹”情况,说明引力如果是粒子碰撞,就不是完全弹性碰撞。在非完全弹性碰撞条件下,即使FS相等,F也不一定相等。

连F大小都会变。

 [18楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2004/09/02 09:51 

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 [19楼]  作者:越学越糊涂  发表时间: 2004/09/02 09:57 

天文事实当然是有力的论据,但用“开普勒定律”进行的论证是不成立的。
刘陈二派否定的就是老引力学说,开普勒定律在什么精度上有效?为什么有效?这本身就是二位研究内容的一部分。
 [20楼]  作者:越学越糊涂  发表时间: 2004/09/02 10:10 

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 [21楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2004/09/02 10:13 

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 [22楼]  作者:越学越糊涂  发表时间: 2004/09/02 10:20 

你再看我刚才发的“既然”贴
陈先生对引力行差的误解
 [23楼]  作者:越学越糊涂  发表时间: 2004/09/02 10:26 

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 [24楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2004/09/02 11:18 

力行差理论既用了太阳中心说又用了地球中心说,把两个逻辑上正确的理论混在一起就成了逻辑上不正确的理论,

 

力行差理论既用了太阳中心说又用了地球中心说,把两个逻辑上正确的理论混在一起就成了逻辑上不正确的理论

  不是用静态引力而是用稳态引力,在对太阳静止的坐标系中,太阳引力场是稳态的(广相也只有太阳静止时的稳态引力场施氐度规这个唯一严格解)。说地球的速度v是指相对静止的太阳的速度(用哥白尼的太阳中心说),力行差理论又用地球对太阳的速度v 推出太阳从真的位置S移到了视位置G(用托勒密的地球中心说)。太阳中心说和地球中心说都是自洽的理论,从逻辑学的观点来说都是正确的理论,只有用实验才能检验它们谁更符合事实。力行差理论既用了太阳中心说又用了地球中心说,把两个逻辑上正确的理论混在一起就成了逻辑上不正确的理论,客气地说是不自洽的理论,本质上就是自相矛盾的理论。对不自洽的理论不用检验,应直接否定並排除在理论之外。

 [25楼]  作者:szchenfu50  发表时间: 2004/09/02 11:33 

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 [26楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2004/09/02 12:12 

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 [27楼]  作者:szchenfu50  发表时间: 2004/09/02 14:20 

陈老師的速度项fC与刘先生的速度项fV的区別不单方向,fC是第四维力只引起质量变化。若fC也引起速度变化,则不到两万年地球就会掉

陈老師的引力公式中的速度依赖项fC与刘先生的力行差的速度依赖项fV的区別不在于方向,主要在于fC是质量变化产生的第四维力,只引起质量变化。若认为fC跟普通三维力fV一样也引起速度变化,则不到两万年地球就会掉到太阳上,同样不符合观测事实。

 [28楼]  作者:哥白泥  发表时间: 2004/09/02 14:45 

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 [29楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2004/09/02 15:44 

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 [30楼]  作者:szchenfu50  发表时间: 2004/09/02 16:16 

f =δ(m v)/δt = m δv/δt+ v δm/δt = f P + f C

f δm v/δt m δv/δt v δm/δt f P f C

您对此公式中的m δv/δt v δm/δt不同都理解不了,还有脸说三维力的作用都一样。 f Cv δm/δt 是基于量子场论中的物理质量(静质量)可变,怎会跟普通的三维力f P m δv/δt一样。量子场论会哄人吗?我们只是忠实地传达量子场论的观点。

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