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[楼主]  [31楼]  作者:纪黎明  发表时间: 2004/08/17 17:35 

回复:尺缩效应不正是变换得到的结果吗?

因为我们处在S系里,所以只能一切都应采用S系的标准,而尺缩正是变换后在S系里的结果,当然,我们设计的这个实验本身就是检验尺缩效应是否存在

您多次提到S’系,其实,如果尺缩效应真实存在的话,在S’也应观测到高速下散射截面减小(碰撞次数减少),如我们设在S系内观测到粒子束速度为0.9C,显然,S’系内会观测到另一粒子束速度会大于0.9C,尺缩也会更厉害一些,仍然是导致碰撞次数减小(粒子越小,碰撞机会越小,您总不会反对这点吧)

正是我感觉到您的讨论是认真的,所以才尽量详细地跟您分析.

我的EMAIL(jlmjlm@eyou.com

[楼主]  [32楼]  作者:纪黎明  发表时间: 2004/08/17 17:41 

回复:相对论从来没说过自己与尺度大小有关,而是与速度大小有关
其实用实验验证空间收缩效应并不难
 [33楼]  作者:越学越糊涂  发表时间: 2004/08/17 22:42 

尺缩是“同时相对”导致的结果,如果不使用“同时相对”,得到的是“尺涨效应”,“尺缩”与碰撞几率不成正相关。

另外,您的实验分析,与您的实验设置有不一致之处。例如,您在设置中是“设其运动方向垂直,”,即“在S’系内垂直”。您在分析中有时使用“在S’系”垂直,有时又使用“在S系”垂直。所以我一直不能明确您想设置的是什么实验。

这个关系您搞混了,我们就很难深入探讨。

我没有相对论教学经验,不知道怎么与您讲。我们当年学相对论时,也常搞混,后来熟悉了,就不容易出错。即使现在也不敢保证绝对不出错。您提的问题在理论上主要与“速度变换,角度变换,类空间隔”有关,在实验上与“高能粒子发射有关”。这些都要认真学习才能掌握。很多教科书中都有相关内容。我的经验是读理论物理专业的教材,这样反倒不容易混乱。

狭相的确比牛顿力学复杂多。我以前学牛顿力学基本运动关系,才学了几天就掌握了。而我后来学了3年才学懂峡相。用了1年多才搞清狭义相对论基本运动关系。又用了1年左右才掌握动力关系。后来才研究具体实验。我还算好的了,有些同学一直学不懂。有些人学相对论没有障碍,他们认为小学生都能学懂相对论。我认为那是很有天分的人。

 [34楼]  作者:越学越糊涂  发表时间: 2004/08/17 23:09 

从S’系变换到S系就不仅仅有“尺缩”一个效应。钟慢,角度,速度,同时,都要变。
其实用实验验证空间收缩效应并不难
 [35楼]  作者:越学越糊涂  发表时间: 2004/08/17 23:15 

S’系指的是“与其中一束粒子同步”的系。在这个系中,只有一束粒子运动。而S系中两束粒子都在运动。
您建一个模,试图用数学语言表达这个实验。您会发现我们现在无法在实验上比较。因为这个实验S’系中的密度是发射时的密度(蜗牛跳楼中),并不是S系中的静止密度(蜗牛排队中)。初始条件就不一样。 而我们现在无法在S’系中观测。因此,无法做实验比较,只能做实验与运算比较。 而散射弧度是可以比较的,因为蜗牛无论排队中,还是跳楼中,都是蜗牛。不涉及蜗牛密度。
 [36楼]  作者:越学越糊涂  发表时间: 2004/08/17 23:42 

是这样的。

超微观存在的空间,目前流行的理论认为不是四维空间。标准的相对论方程是四维空间方程。所以对标准相对论方程要经过改造,才能适用于超微观。

是改造而不是否定。

我们搞应用的人,目前都尽量少碰N维空间,那些理论不太成熟,万一搞错了,会出事故。

[楼主]  [37楼]  作者:纪黎明  发表时间: 2004/08/18 17:41 

回复:可是我们的实验检验的仅仅是尺缩
其实用实验验证空间收缩效应并不难
[楼主]  [38楼]  作者:纪黎明  发表时间: 2004/08/18 17:58 

回复:与您讨论了这么多天,没想到您连我说的是什么都没明白,我这个帖子一定会让您有所悟

首先,我说的运动方向垂直,一直是对实验室观察者来说的,我何时说过在S’系内垂直,怪不得您这两天又搞混了

您明白了这一点我想您一定会一通百通

[楼主]  [39楼]  作者:纪黎明  发表时间: 2004/08/18 18:13 

回复:又理解错了!

与实验结果有关的不是粒子密度,而是单位时间内粒子数流量

 [40楼]  作者:越学越糊涂  发表时间: 2004/08/18 18:42 

这不能怪我

1 您原文没用数学语言表述。发生歧异不可避免。

2 我现在还是没搞清楚您要比较什么?

如果“是S系内两束粒子束碰撞几率”与“S系内一束粒子束与一组静止粒子碰撞几率”比较。不能确证相对论效应,因为粒子密度初始条件就不一样。这个您自己很清楚,您主动提到了“蜗牛跳楼”问题。我不理解,您既然知道初始条件不一样,为何还是提出这个实验方案。

如果您要比较同一个实验的计算结果与实验结果。似乎您对“计算碰撞几率问题”毫无具体认识,所以您意识不到我为什么要在S’系中运算。您是否做过这方面的研究,或进行过这方面的学习?

即使使用牛顿力学的“宏观碰撞几率问题”,也不是简单问题。我就用您举出的“雨布例子”。如果雨布相对S系是运动的,您怎么“计算”雨滴与雨布的碰撞几率?要考虑哪些因素?各因素怎么定量?这些因素关系是什么?

牛顿力学中“碰撞几率运算”就不是简单问题,而相对论比牛顿力学又复杂很多。

注意,我说的是“计算”,不是想象。仅凭想象,是得不到定量解的。基本物理关系只是物理研究第一步,不能代替“计算”。

 

[楼主]  [41楼]  作者:纪黎明  发表时间: 2004/08/19 18:32 

回复:抱歉!怪我把您估计过高了

  我这个帖子应该是给有点粒子物理学基本修养的人看的,在语言上仅仅是点到为止,因为我没有您那样多的上网时间,这也是我没有给出详细数学推导的原因,本来我打字就慢,加上敲打公式的烦琐,所以仅仅给出了一个结果,虽然我希望能详细给您讲解,可是我实在做不到

如果我没猜错的话,您对散射截面这个概念是很陌生的,其实我从一开始就感觉出来了(当然,有时碍于情面,我不会轻易指出别人在常识方面的不足),所以后来我尽量使用了一些通俗的语言

我知道您对相对论非常着迷,但如果研究相对论而对现代高能物理一窍不通,是很可悲的,因此我建议您也应该看一些粒子物理方面的书,比如章乃森的《粒子物理学》就是本好书,虽然老了点,但是非常系统,详细,这对您绝对有好处,说不定您会有柳暗花明的感觉。

最后在对您的第二的问题做一下答复,我们要比较的其实是S系中粒子在不同速度下的发生碰撞的数量

 

 [42楼]  作者:越学越糊涂  发表时间: 2004/08/20 20:35 

你算什么东西?有资格说我“对高能物理一窍不通”?

我拿的就是高能物理的博士学位,你出的题属于相对论常规习题,你还没出清楚。你最多是大本程度。 好心指点你,你反来贬低我。

你以为我有耐心指点你们这些民科吗?我只不过为了讨一个人的欢欣,才表现出对你们的耐心。

直到现在,你还是把“散射截面”与 “碰撞几率”混为一谈。

你找个懂高能物理的人来看看。你有种把我们讨论的帖转帖让物理圈子里的人评评。

[楼主]  [43楼]  作者:纪黎明  发表时间: 2004/08/21 16:48 

回复:急眼了?再回去让你的导师看看52254帖
注意:是粒子不带电,且可以忽略其波性 先搞清这种条件下散射截面,几何截面与碰撞几率的关系

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