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因为相对论正确,才会反的人很多,反了将近100年,仍无任何的结果
[楼主] 作者:游客仙人  发表时间:2004/08/04 12:34
点击:1203次

因为相对论正确,才会反的人很多,反了将近100年,仍无任何的结果

仙人我云游了不少网站,还是这里热闹,难免动了凡心驻足下来,看着看着就想扦话,算是给世人指点迷津吧:

首先,有人问得好,我们能战胜相对论吗?答曰:不能也。要能打倒相对论,前辈们早把它打倒了,论不到你们这些晚辈!

有人反问得妙,为什么要战胜相对论?对呀,为什么要战胜相对论???只有各人自已来回答了。

仙人我与世人无争,跟爱因斯坦先生也不占亲带故,我不“保相”,更不会参加“反相”阵营,据说阵营中有主帅、大将,还真不简单,很有大军压境之势。实际上,只要有确实证明相对论错了的道理,一人就可把相对论推翻,何需阵营! 何况,恕仙人不客气地说,阵营中的人各有各的一套,完全是乌合之众。你们中的某人的理论若是能像相对论一样遭到其他人的围攻,那说明某人的理论就有了一定的正确性,某人的理论或许能取代相对论。不然的话,自然规律只有一个,能容得下你们这么多五花八门的理论並存共处吗?

其次,“反相”阵营可以说是人材济济,不泛有真知烙见之士,只要把智力用到了正确的方向上,就会有所作为成为大器。

不要去搞那种包罗万象的理论,自已提出几条假设就能统一世界?就能一举取代相对论?我更欣赏章钧豪先生、刘启新先生的方法,先找出现有理论的具体错误点,在修正现有理论的基础上提出自已的理论。只是刘先生的弟子把别人的眨得一文不值,惟刘先生的是世界第一,这也狂了点。陈绍光先生的弟子把陈先生吹到天上去了,什么统一四种相互作用,我看到就反感,就凭陈先生! 简直是天方夜谈。若不是陈先生给和满的信中作了更正,仙人我都会骂出粗话了。不过话说回来,陈先生能仔细看他人文章,发现引力红移的实验报告有误,这是值得称赞的。我们就是要一个个具体的问题找证据,切忌空谈大道理。

第三,引力的量子效应讨论了很久,这是个实实在在的具体问题,此讨论很有价值,观点对立的双方主要都在说理,这很好。但是szshanshanjqsphy 都有失去讨论风度的时侯, szshanshan的用词“渾水摸魚”、“走火入魔”很不好, 用些这样的词无助于真理的探讨,应该平心静气地对话;jqsphy陈绍光是 “三脚猫”物理人,没有接受过系统的近代物理教育,这就更不明智,因为这与双方观点的正确与否无关,别人会以为你辩论输了在发火。据我从北大校友会名册上得知,甘子钊院士等与陈先生是物理系同一屆的,只可说他没学好,不能说他没受过,即使他如同仙人我一样学的是哲学系又会怎样呢?你能证明你的观点一定正确,我的观点一定错了! 不可能吧?还是讲道理为上策!

 

 

 

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 [2楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/08/04 13:10 

看来人要是战胜细菌超过 100 年,人就可以万寿无疆了。
因为相对论正确,才会反的人很多,反了将近100年,仍无任何的结果
 [3楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/08/04 13:23 
 [4楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/08/04 13:26 
 [5楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/08/04 13:29 
 [6楼]  作者:wbx.21  发表时间: 2004/08/04 14:39 
 [7楼]  作者:z0x1c2  发表时间: 2004/08/04 15:03 

反相百年无结果 是因为没有反到要害
拜读仙人的文章 觉得仙人讲道理,如果您真正看到反相的好文章, 您才会觉得爱因斯坦错了, 如果现在不反,人类科学将永远灾难下去,不是一千年两千年能纠正得了的.哥白尼把科学往正路上引,爱因斯坦把科学往斜路上引,他能迷惑很多人,最近有人从水星近日点进动开刀,但是学力不足,放了两炮就不见下文了,好象是刘志波、和满二位先生原来闹了一下,但却对近日点进动知之甚少,只好不了了之,我正在整理刘启新先生的资料,马上发帖,请大家指教,对于章均豪、陈绍光、爱因斯坦的引力理论要从天文学角度来分析,都是错的,我之所以不说,是怕别人说我怕陈拿回了诺贝尔奖, 我想先叫他蒙回诺贝尔奖再说他错了.
 [8楼]  作者:wbx.21  发表时间: 2004/08/04 15:42 

没有进化论,能推翻造物论吗?没有日心论,能推翻地心论吗?没有统一论,能推翻相对论吗?
管他诺贝不诺贝
 [9楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/08/04 18:05 

这种人生在抗日时代,必定是理由十足的亡国论者,什么元朝证据,清朝证据。这种人不能说就是大汉奸,但是大汉奸只能在这样的人中
因为相对论正确,才会反的人很多,反了将近100年,仍无任何的结果
 [10楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/08/04 18:08 
 [11楼]  作者:qapin  发表时间: 2004/08/04 20:05 

回复:您以前的风格好象不是这样,仙人是不是说到痛处。我倒觉的他象忠臣岳飞
看您站在什么立场来说。我们必须承认相对论目前属统治地位,仙人维护相对论肯定没有错。假设以后您的理论得到承认;拼命维护您理论的人按您的思维逻辑也会被人骂为汉奸。
 [12楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/08/04 20:21 

我是维护一个呐喊环境,给哪位大成者的出世创造一个支持环境,这一境界绝对不是这种仙人能够理解道的。
因为相对论正确,才会反的人很多,反了将近100年,仍无任何的结果
 [13楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/08/04 20:40 

这种道理总是让人反感,那么反过来一个科学为什么会长期的遭到这么强烈的心情抵抗?你们考虑过没有?
因为相对论正确,才会反的人很多,反了将近100年,仍无任何的结果
 [14楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/08/04 20:43 

难道该受到责备就只是大众,而不是像仙人这样的半懂不懂的相对论学生?
因为相对论正确,才会反的人很多,反了将近100年,仍无任何的结果
 [15楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/08/04 20:52 

人民拿血汗钱纳税培养出的一些人不知道人民的疾苦。
因为相对论正确,才会反的人很多,反了将近100年,仍无任何的结果
 [16楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/08/04 20:58 

整整的哲学家总是说相对论是最好的理论,而不是正确的理论。
因为相对论正确,才会反的人很多,反了将近100年,仍无任何的结果
 [17楼]  作者:julia132  发表时间: 2004/08/04 21:10 

回复:我最喜欢的就是哲学,但我最看不起的就是学哲学的.因为他们已堕落成市侩.

 

 

 [18楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2004/08/04 21:58 

反相十载硕果遍地
只是还没有卖果的市场。这里摆小摊卖的只是树底下捡的落果。

※※※※※※
hgy
 [19楼]  作者:julia132  发表时间: 2004/08/04 22:06 

回复:从现代理念看,这种忠是愚忠,具有这种认识的人也一定是愚人。
就从你们与沈的争论来看,你们都有点发愚,还不知道搞理论创造是不能讲理的,只能看其结果能否给出新东西。我是不好意思说这样话的,因为你们的争论是认真的,赢得了我对你们的尊重。我对广相的观点在51808帖中。你们要在谬论中分出个是非来是不可能的。因为是谬论推动物理学的发展而不是道理推动它的发展,这就是理论总与矛盾相伴生的原因。
 [20楼]  作者:越学越糊涂  发表时间: 2004/08/04 23:10 

正好请教一个哲学问题。

和满先生在80年代指导过我几天量子力学,我受益很大。我那时发现他的某些哲学思想与我们大多数人的不太一样,我一直搞不清他的哲学到底是不是正确的科学哲学。

他在的时候我不好意思说话。现在他又有事忙了,我才敢问,这也算对他的尊重。我说三点。

1 他的确极重视实验结果。他讲过:物理学从根本上就是研究物理实验的科学。物理理论的前提必须来自实验,物理理论必须能导致实验预言,只有经过实验确证的理论才是可靠的理论。

2 他反对“本质”这个概念。我们那时都习惯讨论“物理本质”是什么?他就问我们:什么是“物理本质”?我们也说不清楚。他说:“本质”是人们自己创造的概念,就象“孙悟空”一样。物理理论就是用物理概念描述物理现象,再用数理关系把物理概念联系起来。“本质”不是物理学的概念。

3 他对物理学者的评价不使用客观原则。他说过:能指导出与众不同实验结果的,能做出与众不同实验结果的,就是高手。高手说自己是皇帝,我们就要称他们做陛下。高手说自己是神仙,我们就给他们烧香。还说物理学不是对物理学者做评价的,是对物理实验及相关理论做研究的。

当年我们在他的这些灌输下,的确迅速掌握了相关知识。但我一直觉得什么地方不对劲。以前也没时间多想。

后来想搞清楚这些问题以便进一步深造,但从不同的人得到的观点是大不一样的。

有些人说:和满是拔苗助长的产物,只能与他学技术,不能与他学物理学。但他的成就不仅仅在技术上。而且我就是他教了几天入的量子力学的门。

有些人说:和满掌握的才是真正高水平的哲学思想,他有那么多哲学家朋友,他不会错的。但他连“物理本质”这个概念都反对。物理学不研究“物理本质”,总是让我感觉不对劲。

我没有和满先生的人缘,各类专家,他可以随时咨询。现在有哲学家在,很多朋友都思考过哲学问题,我正好听听朋友们的看法。

我相信和满先生知道此事,不会怪罪我。您一直就教导我们要保持独立思考,没什么不能质疑的。我质疑您的某些哲学思想正是对您的忠诚。

 [21楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/08/04 23:21 

和满不研究本质、无尘不研究物质、建其只研究数学,可笑的是他们都称自己是物(无)理学家。
因为相对论正确,才会反的人很多,反了将近100年,仍无任何的结果
 [22楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/08/04 23:26 

和满把科学的过程当成了科学的目标,无尘没有物质乃物理原理,建其掉进了符号的漩涡。
因为相对论正确,才会反的人很多,反了将近100年,仍无任何的结果
 [23楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/08/04 23:30 

反相有没有成果并不重要,球迷的心在足球,就是对中国足球事业的关心。
因为相对论正确,才会反的人很多,反了将近100年,仍无任何的结果
 [24楼]  作者:醉鬼张三  发表时间: 2004/08/05 00:26 

霍金老爷子战胜了自己,爱因斯坦还没有胜自己时就死了。所以
因为相对论正确,才会反的人很多,反了将近100年,仍无任何的结果
 [25楼]  作者:wbx.21  发表时间: 2004/08/05 06:35 

说起来,学物理的好象都非常反感搞哲学的.
说起来,学物理的好象都非常反感搞哲学的.
好象不是这么回事.我的看法是,讨厌学哲学的在物理上的不学无术,却要在物理领域用哲学的大话来争夺话语权.
好比人都会对自身的人文素养有一个要求,这不意味着人文科学就可以对物理学指手划脚.同样搞物理的人也同样有对哲学的思考(甚至有退休以后,拿它当另一碗饭吃的可能),特别是对本质(本质的存在问题本身就是一个哲学问题)认识的不懈渴望,事实上我认为(不见得对),物理学界的主流的哲学认识是探求本质是可能的.但是注意不抱这种认识,也一样可以搞物理.
这样的渴望,可以产生物理研究的热情(虽然这种热情不见得非要有这样的渴望,有的时候名,利二字就足够了).这样的渴望,也会促使研究者幻想,而幻想本身对工作也是有益的.
那么值得注意的是什么呢,我的看法是:
.要分清渴望,由渴望产生的幻想和现实之间的距离,有意思的是,有一次我恰好看到,这种分辨能力的缺乏恰恰是精神分裂患者的特点.
.对本质问题的讨论可以是物理学研究的一部分,但是在没有逻辑(数学)和实验的支持下,它不可能成为物理学的结论.
.甚至可以有哲学家进入物理学的研究,只有他拥有这方面(物理学)的足够素养,并愿意遵循物理学的传统.换句话说,哲学素养和人文素养一样,本身并不会成为物理学研究的障碍.但是哲学传统和中国的人文传统本身却是和科学传统格格不入的,我以为.
 [26楼]  作者:julia132  发表时间: 2004/08/05 06:46 

回复:具我的认象和你所说的,和满是个实用主义者.关键是他不知道实验的作用是什么.
除牛顿理论外,其它理论都是假说,而假说是没有根据的猜想,猜想的客观目的就是能摸到未知的现象.它的成功是个概律问题,因预言而相信假说是正确的理论那是唯心的.猜想和应验结合到一起,就使理论变成占卜术.和满不讲物理本质是看到了物理理论丢失的东西,是因为他对应验的迷信而相信了谬论.你想,物理学不追求本质(本质就是支配现象的机制、因果律)其研究还有意义吗。和满的错误在于他相信了实践是检验真理的唯一标准,而这个标准因物理研究的目的不清而不适用。从实质来说,检验真理的是目的,真理也随目的不同而不同。
 [27楼]  作者:越学越糊涂  发表时间: 2004/08/05 07:28 

这是明摆着的,连我都看得出来

刘老爷子的动态万有引力能用来解释彗星轨道,能解释飞船变慢。也就能用来解释水星多出来的那点进动,而且还能解释光偏折。

这样,广相的三个证据:水星进动,光线偏折,引力红移。“动态引力论”已经解决了两个,本来就剩下引力红移了。这大概就是和满先生再三提出引力红移问题的原因。

在前面的帖子中,沈建其博士口口声声说广相引力红移与牛顿引力红移一致。由于引力红移的方向是观测者与引力源的联线,不涉及引力行差。牛顿引力能解决,动态引力论也能解决。

现在我们得到的结论就是:广相能解释的问题动态引力论都能解决。

但很多微观问题不能用绝对时间理论解决。当年我们也有人试图用流体力学解释狭相,例如用阻尼力解释质增。和满为此带我们做实验,用某种射线照射铅版(对不起,涉及到技术,我不知道是否应保密更不想用内部语言误导)使得我们观测到了反电子。我们都感到震惊。因为我们原来只听说过反物质,以为反物质只是一个纯理论的数学概念,而他让我们亲眼看到了这种东西。用流体力学是不能解释反物质的,而我们观测到了反物质。

从那时起,我们都很服相对论量子力学。我现在的技术课题就是:反物质的储存。反物质的确是客观物质存在,这一点,我保证。

 [28楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/08/05 07:40 

和满强调用实验方法来寻找和证明事物运动的规律,而不是用youngler先验的机械思维。
因为相对论正确,才会反的人很多,反了将近100年,仍无任何的结果
 [29楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/08/05 07:45 

因为相对论正确,才会反的人很多,反了将近100年,仍无任何的结果
 [30楼]  作者:越学越糊涂  发表时间: 2004/08/05 07:55 

具我所知,和满先生推崇实验。但反对“实践是检验真理唯一标准”。

实验与实践是两个概念。和满先生曾深有感慨地与我讲过郭永怀的死。

郭当年是氢弹总设计师,曾被怀疑为美国特务,但党中央还是让他设计。在他完成氢弹设计,向党中央汇报完工作后,再也没人见到过他,据说他死于飞机失事了。

和满说,郭的死,是个实践问题。郭是不是特务,是个事实问题。我们不能因为郭死了,就认为是特务该死。还说,物理学家在物理世界面前是强者,在政治面前是弱者。实验对实验者是可控的,但实践对实践者是不可控的。

当时从一个十几岁的孩子嘴里听到这些道理,我很惊讶。可能是他从小了解到的这些情况太多,才经常装傻。

 

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