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原以为沈博士真有水平,只是一时糊塗去求光子的牛顿近似,现在他说出不是对vv/cc展开而是对GM/ccr展开求牛顿近似的外行话,博士
[楼主] 作者:szshanshan  发表时间:2004/08/01 12:16
点击:441次

原以为沈博士真有水平,只是一时糊塗去求光子的牛顿近似,现在他说出不是对vv/cc展开而是对GM/ccr展开求牛顿近似的外行话,博士衔是否有水份?!

沈博士说:“但是用小量GM/ccr展开(对引力场做牛顿近似,还是存在的)。” 他又在说胡话了,众所熟知,球坐标形式的Schwarzschild度规是广义相对论的严格解:

ds2=(1(2GM/c2r)c2dt2 -(1(2GM/c2r))-1 dr 2

r 2dθ2  r 2sin2θdφ2                       

根本上就不需要用小量GM/ccr展开成级数来表示。把Schwarzschild度规转换成成直角坐标的形式,也只需对度规的空间分量用小量GM/ccr展开成级数表示:

ds2=(1(2GM/c2r)c2dt 2

-〔1(2GM/c2r)(2GM/c2r) 2+…)〕(dx2dy2dz2

但忽略掉级数第二级以上项 〔(2GM/c2r) 2+… 並不是牛顿近似度规,只有把S度规的空间分量中表示的尺缩效应的级数第一级〔(2GM/c2r) 项也忽略掉,仅剩下S度规的时间分量中的钟慢效应项〔(2GM/c2r) 才是牛顿近似度规。也就是说,牛顿近似度规与是否用小量GM/ccr展开”成级数根本上就不搭架,牛顿近似度规的定义就是指低速情况下的Schwarzschild度规,与将度规gij展不展开成级数表完全无关!!!沈博士的两贴中都说出这种外行的话,难免让人怀疑他的博士衔是否有水份?!

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 [2楼]  作者:silin007  发表时间: 2004/08/01 12:51 

滥竽充数的博导思林也见过几个!!!


他们无言以对时的共同托词是:

这不是我专业不好说或不了解!

 [3楼]  作者:qapin  发表时间: 2004/08/01 13:31 

有意思!
原以为沈博士真有水平,只是一时糊塗去求光子的牛顿近似,现在他说出不是对vv/cc展开而是对GM/ccr展开求牛顿近似的外行话,博士
 [4楼]  作者:szchenfu50  发表时间: 2004/08/01 13:47 

您又出言不逊,让陈老师知道后又要挨批了!经过这一段关于N氏实验的辩论,沈老师的理论水平我是知道的!凭什么要去说人家外行呢
原以为沈博士真有水平,只是一时糊塗去求光子的牛顿近似,现在他说出不是对vv/cc展开而是对GM/ccr展开求牛顿近似的外行话,博士
[楼主]  [5楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2004/08/01 14:40 

谢谢提醒!沈博士可能是觉得说出了对光进行牛顿近似的糊塗话感到难为情,改用小量GM/ccr的级数展开来掩饰,谁知越描越黑!我也觉得

谢谢提醒!沈博士可能是觉得说出了对光进行牛顿近似的糊塗话感到难为情,改用小量GM/ccr的级数展开来掩饰,谁知越描越黑!我也觉得他不可能不知道牛顿近似是指低速条件下的近似。

其实犯个对光进行牛顿近似的糊塗,也沒什么好难为情的,一时的糊塗谁都会犯。可是用GM/ccr级数展开求牛顿近似只能哄哄外行,但让内行一看便被揭穿,那不就更难为情了吗?
 [6楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/08/01 17:50 

不要误解我!!!我是在谈光子在引力场中的总能量的级数展开(关于GM/ccr),而不是在谈关于Schwarzschild metric的展开。


不要误解我!!!我是在谈光子在引力场中的总能量的级数展开(关于GM/ccr),而不是在谈关于Schwarzschild metric的展开。

计算光子在引力场中的总能量方法步骤:

1.从Schwarzschild metric得到Lagrangian量;

2.从Lagrangian量得到正则动量;

3.由此得到哈密顿量(它是相对论性能量,包含光子动能与引力势能)。

4.该哈密顿量物理意义不够明显,我们就对它作关于小量GM/ccr的级数展开,分离出其中的动能与引力势能。

(对于普通粒子,由以上方法得到的哈密顿量H为vv/cc与GM/ccr的函数),关于vv/cc与GM/ccr的展开,H在低阶上可以分离得到1/2mvv(牛顿动能)与-GMm/r(牛顿引力势能)这两个物理意义明显的表达式。我们希望对光子的哈密顿量也作类似处理(当然,对于光子,vv/cc不是小量,所以无法就vv/cc展开,只能对关于GM/ccr作展开)。由于GM/ccr承担着两方面的功能(作为展开级数的小量,也作为与引力势能有关的量),所以就GM/ccr展开时,我们虽然能做好展开工作,但是无法就展开所得到的量来抽取其中的引力势能(因为无法就vv/cc展开,无法一下子得到动能,所以无疑在抽取势能时没有参照物(在普通粒子情形,因为同时就vv/cc与GM/ccr展开,所以可以相互参照,很容易分离出动能与势能))。这就导致对于光子,乍一看,光子引力势能会是原来爱因斯坦所得到的两倍(但这种分离方法与普通粒子的分离方法有点不一致)。我认为陈绍光等人所认为的“两倍”大概就是犯了以上的问题。

 [7楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/08/01 17:53 

呵呵,不要误解!我一直再说关于GM/ccr展开,什么时候我说过关于vv/cc展开?拿出帖子来证明。
[楼主]  [8楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2004/08/02 08:17 

我只说您“担心回不到牛顿近似而倒退”( vv/cc展开是您后来回贴时自己说的)。我所根据的您的原贴是:
 

我只说您“担心回不到牛顿近似而倒退”( vv/cc展开是您后来回贴时自己说的)。我所根据的您的原贴是:

《……我于是在20天前干脆自己做计算,我用完整的Swarzschild度规,结合正则动量方法,得到了引力场中光子总能量表达式,这个表达式含光子动能与光子的引力势能(后者与引力红移有关)。我于是用GM/ccr作为展开系数,来分离出光子动能与光子的引力势能。结果看上去,好像光子的引力势能(与引力红移有关)的确比爱因斯坦计算的要大一倍,似乎章郡豪所言是对的。但是,我马上又明白过来,我这种分离光子动能与光子的引力势能的方法是站不住脚的。因为我这种分离方法与我几年前我分离普通粒子动能与引力势能的方法略有区别(几年前我分离普通粒子动能与引力势能的方法能在低级近似下合理自然地得到牛顿力学公式,因此我几年前的方法是对的。这样,我在20天前的对光子的分离方法是不对的。如果按照我20天前的分离方法,我将得不到引力场中普通粒子在低级近似下的牛顿力学公式)。》
 [9楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/08/02 08:47 

对引力场中的光子,我始终再说只对GM/ccr展开。而在其他回帖中提到关于vv/cc展开乃是针对普通粒子而说的。不要误解。

对引力场中的光子,我始终再说只对GM/ccr展开。而在其他回帖中提到关于vv/cc展开乃是针对普通粒子而说的。不要误解。

对于普通粒子,由于可以作关于vv/cc展开,所以很容易得到动能项,然后也就很容易得到势能项(也可以通过对GM/ccr展开得到势能项,互相对照)。

对于光子,由于无法作关于vv/cc展开,不存在以上对照关系了,所以不容易(无法首先得到)动能项,于是只能对GM/ccr展开先来得到势能项,这就导致分离的困难。不同的分离得到不同的引力势能(于是陈绍光等人认为存在两倍关系)。但是,我可以通过借鉴对普通粒子分离引力势能的方法来处理光子,得到结论与爱因斯坦用近似度规得到的引力势能一致,不存在什么两倍关系。

 [10楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/08/02 08:49 

很遗憾。这三天的帖子szshanshan一直在做对我的不必要的误解,由此做不必要的质疑,实在是浪费时间。

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