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To jqsphy:思林问的好!问的有道理!您为什么转移话题?
[楼主] 作者:silin007  发表时间:2004/07/27 09:13
点击:831次

To SILIN:
您问(u+c)/(1+cu/cc)从哪里来,这种问法才是有道理的。
作者:jqsphy 2003/11/05 23:43    帖号:38455 
因为时空观不同,所以速度叠加公式也不同。
(u+c)/(1+cu/cc)来自相对时空观。
(u+c)来自绝对时空观。
我们不能先验的承认(u+c)/(1+cu/cc)或者先验的承认(u+c)。
您老是问u+c=?,就是先验的承认(u+c)。
先验的承认(u+c),看起来直观,实际上很狭隘。
就像我认为存在无穷多个兄弟变换各自为政各自自洽一样,我也是平等看待(u+c)/(1+cu/cc)与(u+c)的。

(u+c)/(1+cu/cc)来自相对时空观?那么相对时空观从哪里来? [silin007]

对。这样才算问得好!!我们才算到正道上来了。这个问题是一个大问题了。
作者:jqsphy  2003/11/06 09:34  38483 
对。这样才算问得好!!我们才算到正道上来了。这个问题是一个大问题了。
我也与马国梁,黄德民等讨论过多次了,在他们的书中也有这方面的论述。
首先,相对时空观是一个假设,就像绝对时空观一样,也是一个假设。
其次,要看有没有实验依据。有人说,迈克尔逊实验就是证据,有人说不是证据。无论如何,这都是在正常途径讨论问题。相对时空观还有其他很多动力学证据(如用相对论与牛顿理论来解释氢原子光谱精细结构,看看哪者与实验符合的更好)。

我问它是从哪来的!并没问它是真是假与有没有实验依据!  [silin007]



※※※※※※
请别轻信我所说的,也别坚信您所学的,更别迷信书所写的;只信亲眼能见,与亲手能算,及亲自能验相统一的事实。
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 [2楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/07/27 16:08 

不想跟您继续纠缠了。我只说一条:

对于一个任意的时空变换理论:x‘=ax+bt,t’=et+fx(Galileo变换,马国梁变换,Lorentz变换分别是它的三种特殊表现),这个理论中,速度叠加公式我们可以通过求微分获得,它是一个复杂的函数形式(不是Silin用先验论所得到的那种线性叠加关系u=v+w)。

当我们选取系数a,b,e,f为Galileo变换时,这个复杂的函数形式就退化为线性叠加关系u=v+w;

当我们选取系数a,b,e,f为Lorentz变换时,这个复杂的函数形式就退化为相对论非线性叠加关系u=(v+w)/[1+uv/cc]。

以上事实没有用先验论。Silin聒噪线性叠加关系u=v+w,这是先验论,不够民主。

[楼主]  [3楼]  作者:silin007  发表时间: 2004/07/27 20:11 

回复:思林只问相对时空观从哪里来???

 

 [4楼]  作者:和满  发表时间: 2004/07/27 23:23 

我代“师公”做答。从科学史角度看:从“洛仑兹变换”来,“洛仑兹变换”从“麦克斯维方程组”来,“麦方程”从实验中来。

狭相是个普适的应用理论,你们信不信,学不学与我们无关。我们对你们无教学任务。 小猪认为沈建其是他的“理论物理”老师,我认为小猪是我的“广相”老师。建其就是我的“师公”了,哈哈。

狭相入门问题,我都懒得回答。建其怎么还这么有耐心?

其实,“双星光速问题“,“迈实验问题”在狭相教学中,都是糊弄人的。“麦方程”“缪介子”“核对撞”等等,才是狭相的真东西。

 [5楼]  作者:和满  发表时间: 2004/07/27 23:32 

另外,李可所说的他悟到“时间是绝对的”,我前几天听人说:

按一般学制,那是小学一年级课程内容。现在大多数小孩都知道,也有可能告诉他们的妈妈这一重大发现。

 

 [6楼]  作者:和满  发表时间: 2004/07/27 23:42 

To jqsphy:思林问的好!问的有道理!您为什么转移话题?
[楼主]  [7楼]  作者:silin007  发表时间: 2004/07/28 07:44 

名师出高徒:颠倒黑白!
相对时空观从“洛仑兹变换”来?“洛仑兹变换”从“麦克斯维方程组”来?“麦方程”从实验中来?再看看物理学史吧!

※※※※※※
[silin007]是在思想丛林中维护正义(真理)打击邪恶(谬误)的最基本观念与方法及理论的终极总结者[思林终结者]
[楼主]  [8楼]  作者:silin007  发表时间: 2004/07/28 07:49 

不知和满小同学可曾与无尘剩僧学过歪门斜道?
To jqsphy:思林问的好!问的有道理!您为什么转移话题?
[楼主]  [9楼]  作者:silin007  发表时间: 2004/07/28 08:09 

您师公说(u+c)/(1+cu/cc)来自相对时空观。

您说相对时空观来自(u+c)/(1+cu/cc)。

你爷孙俩谁说的对呀?



※※※※※※
伽利略:真理就是具備這樣的力量,你越是想要攻擊它,你的攻擊就愈加充實了和証明了它。
[楼主]  [10楼]  作者:silin007  发表时间: 2004/07/28 08:12 

这个简单的问题都说不请楚还捍什么相那!
To jqsphy:思林问的好!问的有道理!您为什么转移话题?
 [11楼]  作者:和满  发表时间: 2004/07/28 08:43 

“洛仑兹变换”一直隐藏在“麦方程”里。

我是从“隐含存在”与“发表顺序”来讲的。

如果建其的确讲过“洛仑兹变换”来自“相对时空观”,那是从“相对论应用”角度来讲的。

不同标准,顺序上有差异,不奇怪。

 [12楼]  作者:和满  发表时间: 2004/07/28 08:52 

说实话,沈建其与本人都很难帮你。因为我们不是搞“中等物理教学”的

你的情况我以前没遇到过。但我还是很关心你。我请教了一些从事大本物理教育的朋友。他们说,我说实话,你别生气。

按一般学制,你还没达到高中物理水平,对于物理学研究的最基本规范,还不习惯。他们也不知道怎么帮你。

你指责我们颠倒是非,你自己查资料了吗?你有什么料指责我们?

 

 [13楼]  作者:和满  发表时间: 2004/07/28 09:11 

你去搞文学艺术搞宗教比搞科研更能展现天赋。
To jqsphy:思林问的好!问的有道理!您为什么转移话题?
 [14楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/07/28 11:43 

从实验上讲,是1900年前后不少实验事实与经典物理抵触(如考夫曼1903年实验证明电子质量是随着速度增加的;Mechelson实验)

相对时空观的来源:

1.从实验上讲,是1900年前后不少实验事实与经典物理抵触(如考夫曼1903年实验证明电子质量是随着速度增加的;Mechelson实验)

2.从物理上讲,Galileo变换导致Maxwell电磁场方城协变性破坏,所以必须:要么修改Galileo变换,要么修改Maxwell方程。Lorentz,Poincare,Einstein选择了前则;

3.从数学上讲,研究任意时空变换(x'=ax+bt,t'=et+fx)也算一种自洽的数学探索。这里,Galileo变换,Lorentz变换只是任意时空变换(x'=ax+bt,t'=et+fx)的两种特殊表现。

总之,Silin先生不问原因与历史,太先验,太主观。

 [15楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/07/28 11:45 

和先生以上帖子回答地不错。
To jqsphy:思林问的好!问的有道理!您为什么转移话题?
 [16楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/07/28 12:19 

类似这句话我去年对Silin说过好几次了。我去年劝Silin搞哲学吧,他没有搞物理的天赋。
[楼主]  [17楼]  作者:silin007  发表时间: 2004/07/28 16:22 

尔等知道什么是理论物理吗?
To jqsphy:思林问的好!问的有道理!您为什么转移话题?
[楼主]  [18楼]  作者:silin007  发表时间: 2004/07/28 16:25 

名师出高徒:自以为是!
以其昏昏何以使人昭昭???

※※※※※※
伽利略:真理就是具備這樣的力量,你越是想要攻擊它,你的攻擊就愈加充實了和証明了它。
[楼主]  [19楼]  作者:silin007  发表时间: 2004/07/28 16:28 

没听说过什么东西可以来自两个方面!!!
To jqsphy:思林问的好!问的有道理!您为什么转移话题?
[楼主]  [20楼]  作者:silin007  发表时间: 2004/07/28 16:33 

一点不奇怪!相对论就是这么教的!

可事实是:同一事物无论用什么标准只能有一个来源!!!



※※※※※※
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[楼主]  [21楼]  作者:silin007  发表时间: 2004/07/28 16:36 

思林不问原因与历史,太先验,太主观???
那么您知到电子的发现不是太先验,太主观了吗???

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伽利略:真理就是具備這樣的力量,你越是想要攻擊它,你的攻擊就愈加充實了和証明了它。
[楼主]  [22楼]  作者:silin007  发表时间: 2004/07/28 16:39 

007的天赋打击邪恶!!!
To jqsphy:思林问的好!问的有道理!您为什么转移话题?
 [23楼]  作者:和满  发表时间: 2004/07/28 17:33 

不是,因为“电子的概念”能导致正确实验预言。
To jqsphy:思林问的好!问的有道理!您为什么转移话题?
 [24楼]  作者:和满  发表时间: 2004/07/28 17:36 

搞哲学的朋友告诉我:现在的职业哲学专业性很强的,也是需要很多专业训练,不是想当然就行。歌德尔的那些东西思林能掌握吗?
To jqsphy:思林问的好!问的有道理!您为什么转移话题?
 [25楼]  作者:和满  发表时间: 2004/07/28 17:40 

难道你是“单性繁殖”产生的吗?
To jqsphy:思林问的好!问的有道理!您为什么转移话题?
[楼主]  [26楼]  作者:silin007  发表时间: 2004/07/28 18:06 

从什么标准讲您是只来源于亲生父母!
即便是野种!

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[silin007]是在思想丛林中维护正义(真理)打击邪恶(谬误)的最基本观念与方法及理论的终极总结者[思林终结者]
[楼主]  [27楼]  作者:silin007  发表时间: 2004/07/28 18:13 

但现代物理学都是想当然的!
因为以太、电荷、电子、光子、量子等都是想当然的东西!

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伽利略:真理就是具備這樣的力量,你越是想要攻擊它,你的攻擊就愈加充實了和証明了它。
[楼主]  [28楼]  作者:silin007  发表时间: 2004/07/28 18:22 

能导致正确实验预言的就一定科学吗?
To jqsphy:思林问的好!问的有道理!您为什么转移话题?
 [29楼]  作者:和满  发表时间: 2004/07/28 18:38 

对不起我忘了,你物理都没入门,我给你举生物学例子不合适。
To jqsphy:思林问的好!问的有道理!您为什么转移话题?
 [30楼]  作者:和满  发表时间: 2004/07/28 18:49 

Frankly speaking, I believe the man as him need a docter to cure him not a docter of physics.
It's funy ,however it is useless to talk with him about physics. Maybe his shortage in science can bring him a brilliant future in art . I believe in the gift of ereryone.

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