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Sagnac效应可以用相对论解释,不是可以用光速不变解释。小猪很会装糊涂。
[楼主] 作者:jiuguang  发表时间:2004/06/29 00:19
点击:333次

最近上网时间少不能及时回复,请包涵。看了小猪的帖子,有些东西小猪没看原文,我可以告诉他。回路光速不变,张元仲的《相对论实验基础》中有详细介绍,有关资料我也看过,回路光速不变当然是任意条边组成的回路,“环路”与“回路”不同是小猪的发明(注:电路都用回路)。特别要指出的是,王元仲的书中列举了大量与光速和相对论有关的实验,似乎主要实验都包括在其中了,但唯独没有著名的Sagnac实验,显然王专家不可能没见过有关资料,而是有意放弃。

另外一个问题是国际标准时间,也是GPS规定的时间,坐标时间(按有些人的译法可称为“表观时间”)的问题。既然采用了这一时间系统光速肯定是各向异性的,而建立光速各向同性的固有时间系统是不可能的。小猪一点不傻只是很愿意装糊涂,刚承认了的问题转眼就可以忘掉。

 

 

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 [2楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/06/29 09:20 

可用固有光速不变原理基础上建立的相对论解释,不可用“某某人光速不变原理”解释。所有批驳我早有定论,久广很会装糊涂。

最近上网时间少不能及时回复,请包涵。看了小猪的帖子,有些东西小猪没看原文,我可以告诉他。回路光速不变,张元仲的《相对论实验基础》中有详细介绍,有关资料我也看过,回路光速不变当然是任意条边组成的回路,“环路”与“回路”不同是小猪的发明(注:电路都用回路)。特别要指出的是,王元仲的书中列举了大量与光速和相对论有关的实验,似乎主要实验都包括在其中了,但唯独没有著名的Sagnac实验,显然王专家不可能没见过有关资料,而是有意放弃。

[[小猪:确实是我的“发明”,于是我都加上了引号,从上下文可看出其明确含义。不象有的人,自己发明的术语不加引号地鱼目混珠。在旋转系中,如果光回路包围了面积,且该面积在旋转系的赤道面上投影面积不为零,则回路平均光速与方向有关(双向平均光速的差异与赤道投影面积成正比)。也就是说我们对实验事实都没有异议,于是只剩下我早说过的“我们的分歧是诠释层面的,争论的结果对相对论没影响”。我没看过张元仲的书,他忽略Sagnac是因为他要讲回路光速不变,Sagnac不符合回路光速不变的条件(这是相对论可预见的),当然可以不用讲。]]

另外一个问题是国际标准时间,也是GPS规定的时间,坐标时间(按有些人的译法可称为“表观时间”)的问题。既然采用了这一时间系统光速肯定是各向异性的,而建立光速各向同性的固有时间系统是不可能的。小猪一点不傻只是很愿意装糊涂,刚承认了的问题转眼就可以忘掉。

[[用GPS时空坐标系来测光速(坐标光速)是各向异性的,这我也早同意,其各向异性也可被相对论定量预言(包括牛顿预言不到的二阶以上效应),再一次只剩下诠释层面的问题。

在非惯性系中一般地建立各向同性的固有时间系统是不可能的,相对论自己预言了这一点。我与liangxinga等人的帖子中已经说得很清楚了。可以更浅显地说一次:

在引力场中不同高度静止的两个钟,由于时钟速率不同,因此不可能在固有时间(标准钟原时)的基础上同步。只能将其中一个钟的秒定义修改,比如高处钟1000个固有周期为1秒,则低处钟就需要规定,比如,999个固有周期为1秒。这就将其中一个钟从标准钟变成了坐标钟,于是给出的是坐标时。对于建立坐标系所需的钟系,更是要用坐标钟和坐标时。GPS卫星钟全被当作坐标钟来校准的。

这些都不构成对相对论的威胁。还是那句话,是久广自以为相对论“应当那样解释”,然后来批判“那样解释”的不对,标准的诡辩术。]]

[楼主]  [3楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/06/29 14:13 

小猪承认用光速不变及固有光速不变不能解释Sagnac效应吗?

小猪还是没有用光速不变解释,小猪承认用光速不变及固有光速不变不能解释Sagnac效应吗?相对论认为在非惯性系中不能建立全局性的坐标系,而GPS用的就是全局坐标系,小猪却坚持说那个坐标系是符合相对论的,是相对论错了呢,还是小猪错了?小猪的自相矛盾该如何解决。

 

 [4楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/06/29 14:26 

久广不要理屈词穷后就来一招“断章取义,无中生有”

小猪还是没有用光速不变解释,小猪承认用光速不变及固有光速不变不能解释Sagnac效应吗?

[[相对论是建立在“固有光速不变”基础上的,用相对论解释了Sagnac就意味着用“固有光速不变”解释了Sagnac。你的用“光速不变”解释是指的用“表观光速不变”来解释,当然行不通。不要捏造本人的观点。也不要将你的观点当成是相对论的观点,我一再说你是自以为“相对论应当那样解释”,然后来批驳。]]

相对论认为在非惯性系中不能建立全局性的坐标系,而GPS用的就是全局坐标系,小猪却坚持说那个坐标系是符合相对论的,是相对论错了呢,还是小猪错了?小猪的自相矛盾该如何解决。

[[我说过“由于三体问题的不可解”,因此“一般情况下不能建立全局坐标系”(但可以分片建立坐标系),其含义类似于“一般情况下五次方程不能根式解”,并不排除特殊五次方程可以根式解。而GPS是一个特殊情况的引力场,是可以建立全局坐标系的,而且这个“全局”也是相对的,只是相对于我们应用GPS的范围。这个坐标系也是相对论可用的(我只说“可用”,不说是“相对论坐标系”,因为任意坐标系都是相对论可用的,只要与度规相联系),只有久广才霸道地说那不是“相对论坐标系”(久广自定义),“相对论不允许建立这样的坐标系”等谬论,甚至是霸道地“不允许相对论建立这样的坐标系”。 GPS的适用区域恰恰是整个宇宙时空流形中的一个区域,GPS坐标系恰恰是一个分片坐标系。同时我也说过“研究宇宙时可以忽略细节,研究个别天体时又可忽略其它天体,因此总可以建立满足实用目的的坐标系”。这差不多是我以前帖子中的原话吧?记忆力不错的久广兄?

久广不要理屈词穷后就来一招“断章取义,无中生有”]]

 [5楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/06/29 14:51 

再一次觉得我们的争论只是术语和诠释层面的,真的没什么建设性。阁下为反相而反相,只破不立。
Sagnac效应可以用相对论解释,不是可以用光速不变解释。小猪很会装糊涂。
 [6楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/06/29 18:01 

小猪为自己总能象出办法为相对论辩护赶到是一个大发现。其实,不讲原则,也可以为算命先生讲出大堆辩护理由。
不讲原则,Boshi 打 Sadam ,理由同样多得说不完。
 [7楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/06/29 18:11 

不讲原则,可以为任何错误理论甚至迷信做大片的辩护。
Sagnac效应可以用相对论解释,不是可以用光速不变解释。小猪很会装糊涂。
[楼主]  [8楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/06/29 18:56 

小猪的猪逻辑,相对论的全局坐标系指什么都不知道吗?

[[相对论是建立在“固有光速不变”基础上的,用相对论解释了Sagnac就意味着用“固有光速不变”解释了Sagnac。你的用“光速不变”解释是指的用“表观光速不变”来解释,当然行不通。不要捏造本人的观点。也不要将你的观点当成是相对论的观点,我一再说你是自以为“相对论应当那样解释”,然后来批驳。]]


小猪的猪逻辑,以猪逻辑可得出下面的推论:猪是原子构成的,小猪的错误就是原子的错误。

[[我说过“由于三体问题的不可解”,因此“一般情况下不能建立全局坐标系”(但可以分片建立坐标系),其含义类似于“一般情况下五次方程不能根式解”,并不排除特殊五次方程可以根式解。而GPS是一个特殊情况的引力场,是可以建立全局坐标系的,而且这个“全局”也是相对的,只是相对于我们应用GPS的范围。这个坐标系也是相对论可用的(我只说“可用”,不说是“相对论坐标系”,因为任意坐标系都是相对论可用的,只要与度规相联系),只有久广才霸道地说那不是“相对论坐标系”(久广自定义),“相对论不允许建立这样的坐标系”等谬论,甚至是霸道地“不允许相对论建立这样的坐标系”。

GPS的适用区域恰恰是整个宇宙时空流形中的一个区域,GPS坐标系恰恰是一个分片坐标系。同时我也说过“研究宇宙时可以忽略细节,研究个别天体时又可忽略其它天体,因此总可以建立满足实用目的的坐标系”。这差不多是我以前帖子中的原话吧?记忆力不错的久广兄?


久广不要理屈词穷后就来一招“断章取义,无中生有”]]

小猪不知道相对论为什么说没有全局性的坐标系吗?不知道全局性指什么吗?还是回去看书,或找人,比如建其问问吧。别丢人啦。


[楼主]  [9楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/06/29 19:00 

伪科学的受害者,学的越多,离科学越远。
Sagnac效应可以用相对论解释,不是可以用光速不变解释。小猪很会装糊涂。
 [10楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/06/29 19:27 

小猪不以物理为职业,也无实质性损害,翻过来拍权力马屁的人,生活上一般左右逢源,只是事业上难有成就而已。
Sagnac效应可以用相对论解释,不是可以用光速不变解释。小猪很会装糊涂。
 [11楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/06/29 19:32 

比如说,算命是以过去的统计规律来推测未来的事情。
Sagnac效应可以用相对论解释,不是可以用光速不变解释。小猪很会装糊涂。
 [12楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/06/29 19:49 

别让人把你看成与ys一类了
我已无话可说
[楼主]  [13楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/06/29 23:55 

认为主流就是科学的思想,无疑是反科学的
Sagnac效应可以用相对论解释,不是可以用光速不变解释。小猪很会装糊涂。

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