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蛮不讲理的程度
[楼主] 作者:youngler  发表时间:2004/06/26 20:47
点击:222次

其实,发相成功最大的得益者还是拥相者们。一个科学繁荣时代的受益者是职业学者。美国的物理职业学者可以巩固社会地位,中国的物理职业学者可以提高社会地位,而不是总是住最破烂的楼房。所以,发相协会从科学院的物理专业实验所里冒出来,发相的很大力量来自物理职业人士的背后支持。发相对论的环境呐喊已经起来,理论准备已经完善,实验机会也即将来临。小猪是躺在相对论的梦里,不知外面世界。
在此诚挚感谢 和满、小猪和无尘先生的共同写作。
------ Youngler

蛮不讲理的程度

通过与清华小猪的辩论,我知道了相对论者的满不讲理的程度。区区一个简单的问题:E = BV,该公式中的速度是相对谁的?居然不赶正面回答。可知相对论者已是黄昏落日 。[ 力源 ]
他们如果握有宗教权力,他们恨不得烧死你,跟他们讲理,有什么理可讲?莫斯科不相信眼泪,科学不相信道理。[ youngler ]
科学有自信,用不着烧死你。宗教没自信,才会烧死论敌。[ 清华小猪 ]
刚好相反,宗教认为自己绝对正确才不允许有异教徒。正如现在的“科学家”无法容忍伪科学一样。 [ jiuguang ]
现在科学动用了科学外的很多手段。不要着急,会用实验跟你们讲理!
那就理解为“场强变化速度”这与“场速度”是不同概念。就象机械波变化与介质变化一样。是不同概念。问题在于:"场"归根结底是什么?! [ 和满 ]
比较同意和满的裁定。先回家吃粽子去也!祝各位端午节快乐![ 清华小猪 ]
"比较"同意,暗示还有更好的解释。告诉我们这些地球上的科学探索者吧。[ 和满 ]
阿满你这个新时代科学警察,应该做的公平。[ youngler ]
我又没说相对论一定最好,只是如实表述,我现在没更好的使用。[ 和满 ]
我也说相对论最好,这个最好的科学你跟小猪学得怎么样了,有这么好的老师教了这么长的时间,都没有把你教会,说明什么问题? [ youngler ]
狭相我不知道现在谁有资格教我。但广相我没把握,必须虚心交流,不是假装谦虚。[ 和满 ]
半懂的人才认为自己可以做狭相教师,真懂的人就反相去了或者沉默了。
懂不懂比成果,如果一个人声称自己是 "上帝 ",那也是他的自由。不能指导我出实验成果的 "上帝 " 关我屁事。狭相有局限,不等于狭相完全错误。再说,我说的是 " 狭相 ",又没说狭相背后的内在规律。这是两个问题,哈哈。[ 和满 ]
那我也可以说相对论荒唐啊。你有科学的自由,我也有科学的自由。
我对怎么说没兴趣。你也可以说“世界上根本没爱因斯坦创造相对论这回事,这全是你们自己想象的”。[ 和满 ]

它们是同一个电磁场在不同观测者“眼”中的反映![ 清华小猪 ]
你病入膏肓了不可救药了。[ 力源 ]
他们不去研究 Newton 的理论,只知道喋喋不休批评 Newton。[ youngler ]
我也是,问题是现在没有更好的理论做解药。只用这套理念最有用。[ 和满 ]
阿满不去好好研究新的 Newton 理论,没有人会将饭喂到你的嘴里。
一直在关注。注意," 思路 "" 假说 " 都还不是 " 物理理论 " [ 和满 ]
一切你这个科学法官说了算。中国的民科只不过照旧干它的本行,你们将面对学生的质问。 [ youngler ]
实验确证结果不由任何人主观意志决定。[ 和满 ]
实验怎么辩护还不在人的一张嘴。[ youngler ]
我就愿意听这话,有什么问题,我全解决![ 力源 ]
给你个 " 新牛顿学派 " 公认的难点。怎么解释 " 洛仑兹变换 "。这个变换有没有相对论都是客观存在的。而且不是由于坐标选择造成的。例如在云室中观测粒子在磁场中受力方向偏转,精细定量分析表明,符合洛仑兹变换,不符合迦利略变换。[ 和满 ]
变换是数学方法,不是物理方法。[ youngler ]
我需要的是“物理学理论”,不是“可爱的解释”。[ 和满 ]
你喜欢什么是你的自由。

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 [2楼]  作者:和满  发表时间: 2004/06/27 17:33 

哦,你是因为E=VB问题生气呀,我解释

1 如果孤立讨论这个公式,可以把V理解为电场相对磁场的速度。

2 具体运用的时候,也常常可以按这种理解做“具体处理”。

3 但在现在的理论框架下,很多实验否定了这种解释。

例如,在电磁对称性,当导体相对磁体做“非切割磁力线运动”时,与相对静止时一样,都不产生电流。

又如,如果把光视为一种电磁波,这个波不是相对地球电磁场的波,而是相对任意观测者的波。(注意,地球电磁场不随地球转动而转动,更不随飞机运动而运动)。

4 我们现在是在进行理论讨论,理论必须需要具有普适性,不能就是论事。因此,我认为严格说来,应该把V视做“场强变化速度”。

[楼主]  [3楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/06/27 19:30 

宇宙的真相不是科场马前卒们能够看透的。
蛮不讲理的程度
 [4楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/06/28 10:45 

电强相对磁场的速度?场强变化速度?V是两个观察者(参照系)的相对速度,没有第二个定义。居然有人黄口白牙说我不敢正面回答。
就是分别测得E和B的两个观察者(参照系)的相对速度。和满别乱来:)
 [5楼]  作者:和满  发表时间: 2004/06/28 19:48 

这是古典哲学与科学的根本区别。

科学不追求“宇宙真相的认识”,科学追求“在一种宇宙真相假说基础上的可实证成果”。

不可实证的假说都还算不上科学。

 [6楼]  作者:和满  发表时间: 2004/06/28 19:55 

不是我胡来,是电磁应用常识
在应用中,用两个参照系建模很麻烦。“场强变化速度”这种简化理解有什么错吗?
 [7楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/06/28 19:59 

场强变化速度是C,怎么能是可任意取值的V呢?
蛮不讲理的程度
 [8楼]  作者:和满  发表时间: 2004/06/28 21:18 

那个C是“相对任意惯性参照者的场扩展速度”,“场强速度”是相对磁力线的速度。我们的“语词约定”不同,道理是一样的。

可能我没说清楚,但大多数实验的确是不管“场扩展速度”的。

 

[楼主]  [9楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/06/28 21:50 

科学能诡辩就诡辩一天,诡辩不了才拉倒。
蛮不讲理的程度
 [10楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/06/28 22:05 

如果是在匀强场内,怎么测“相对磁力线速度”?
你是想用浅显的东西让他们明白,但可能会帮倒忙。还是一句话,V没有第二个定义,只能是隐含的两个参照系的相对速度。因为E本就是另一个观察者(运动电荷)感受到的。

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