财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题:关于出版专著《物理学新探索》的... 下一主题:小猪,“运动的磁场产生电场”,...
请小猪讲解,测量时空弯曲的方法
[楼主] 作者:jiuguang  发表时间:2004/06/24 14:35
点击:706次

读帖时,帖子不存在
本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-49751.html[复制地址]
上一主题:关于出版专著《物理学新探索》的... 下一主题:小猪,“运动的磁场产生电场”,...
 [2楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/06/24 14:58 

重力探测卫星B是虚构的了?

我先声明一点,我从来没说过不可测,但是从来没人知道怎么测(当然小猪除外)。那就请小猪讲解一下时空弯曲究竟怎么测?为了便于操作,讲地球表面的时空弯曲(曲率张量)如何测就可以了。虽然没有测到的可能,只要讲测量的原理和步骤就可以。为了证明小猪的意思不是我歪曲的,现将其原文附上

时空弯曲的完整描述是一个曲率张量。别以为张量就不可测,应力也是张量,也并非只是大小,照样可测。

你总是找出一些自定义的问题,如相对论没有“相对论坐标”,现在又是相对论没有“相对论测量”了。[久广:我很奇怪,问题明摆着,为什么需要我定义呢?似乎你只承认相对论教科书,而我考虑的是物理,这大概就是我们的不同。因此很简单的问题就成了我的“自定义”]

[[小猪:我一直告诉你,任意坐标都可以是相对论坐标,相对论不在坐标上与牛顿区别,而在度规上与牛顿区别,从而在时空的几何性质上与牛顿区别。

重力卫星B就是要测时空弯曲的,而且要精确到可以测出比静态质量的史瓦西弯曲更微弱的,由质量体旋转造成的时空拖曳。三思网站(www.oursci.org)新一期文章有专门介绍。本人所知有限,不愿误人子弟。但除了你恐怕没人怀疑相对论是可测的。什么“从来没人知道怎么测”,是你不知道别人的知道。就算我跟你一样孤陋寡闻,也不相信这么多年相对论的检验都是编的数据。]]

在“硬数据”测量阶段都一样,都用尺,钟,秤,温度计,干涉仪,经纬仪,……

管它星光是按牛顿方式偏折还是按广相方式偏折,在地球上测恒星的天球坐标都是一样的测法,最后哪个理论能预测太阳存在导致的恒星天球坐标观测值“硬数据”的变化量,才构成检验,你怎么还不明白呢?

[[同样,相对论不在测量仪器与“硬数据”上与牛顿区别,而在硬数据的解释上与牛顿区别。你怎么能忽略这段文字而叫喊相对论不可测呢?你对牛顿理论的测量又所知几何呢?]]

[楼主]  [3楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/06/24 15:23 

读帖时,帖子不存在
 [4楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/06/24 15:28 

我们对“什么是测量”的看法可能有根本分歧

如电子质量,没有可能直接测量,都是用动力学方法测速度、回转半径、磁场强度、电荷等方法来计算出来的。

时空弯曲也一样,我们不能直接看到时空弯曲,我们只能测时空弯曲的效应。“时空弯曲”和“时空弯曲效应”当然有所不同,关键问题在于,对时空弯曲效应的测定是否可以被看作是对时空弯曲的验证。

如果你的回答是肯定的,那星光偏折实验和雷达回波实验就是时空弯曲的验证之一。若为否,则我也同意你说的时空弯曲不可测了,但这对相对论没什么打击,相对论不需要那种“可测”,只要能预测并实证“时空弯曲效应”就行了。

 [5楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/06/24 15:42 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [6楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/06/24 15:44 

承认就好。下一个问题,为什么时空可测,而时空弯曲不可测。

特别是我们可以在曲面上测到曲面的弯曲,也可以很精确的对太阳进行观测,据说太阳附近时空是弯曲的。为什么无法测?

 

[楼主]  [7楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/06/24 15:51 

读帖时,帖子不存在
 [8楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/06/24 15:54 

读帖时,帖子不存在
 [9楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/06/24 16:01 

读帖时,帖子不存在
 [10楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/06/24 16:06 

本人确实知道,但不想与你进一步讨论这个问题,前面讨论的其实已经够清楚了,更关键的是因为你的概念系统不一样。

sagnac问题,坐标系问题这么明显的问题,我们都讨论得那么吃力,花了太多时间,其实没其他人认为与反相维相有多大关系。

测量问题也一样,所以建其是知情而识趣的人。

 [11楼]  作者:和满  发表时间: 2004/06/24 16:44 

读帖时,帖子不存在
 [12楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/06/24 16:56 

读帖时,帖子不存在
 [13楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/06/24 16:57 

请看楼上总结
请小猪讲解,测量时空弯曲的方法
 [14楼]  作者:和满  发表时间: 2004/06/24 17:03 

读帖时,帖子不存在
 [15楼]  作者:和满  发表时间: 2004/06/24 18:56 

“观测方法”可以约定,但“观测结果”无法约定。
请小猪讲解,测量时空弯曲的方法
 [16楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/06/24 19:04 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [17楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/06/24 23:35 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [18楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/06/24 23:37 

我问的是时空弯曲为什么不能测量。没问你效应,不要答非所问!
请小猪讲解,测量时空弯曲的方法
[楼主]  [19楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/06/24 23:54 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [20楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/06/25 00:03 

读帖时,帖子不存在
 [21楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/06/25 00:32 

读帖时,帖子不存在
 [22楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/06/25 00:33 

读帖时,帖子不存在
 [23楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/06/25 00:34 

按你的要求,电子质量怎么测?夸克的存在怎么测?请看楼下帖"久广不要偏执了"
请小猪讲解,测量时空弯曲的方法
 [24楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/06/25 00:42 

读帖时,帖子不存在
 [25楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/06/25 00:48 

正如回旋加速器的设计,相对论用质速关系,也有反相者用"力速关系",但是

只要"力速关系"理论在所有领域给出相同预测,则两个理论等价,它们的区别就是诠释的不同,如矩阵力学与波动力学.

如果有不同预测,就可用实验来作出判决.

 [26楼]  作者:和满  发表时间: 2004/06/25 09:07 

读帖时,帖子不存在
 [27楼]  作者:和满  发表时间: 2004/06/25 09:17 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [28楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/06/25 09:29 

问你如何测量时空弯曲,不敢回答,还扯那么远。
请小猪讲解,测量时空弯曲的方法
 [29楼]  作者:和满  发表时间: 2004/06/25 09:36 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [30楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/06/25 09:39 

读帖时,帖子不存在

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名: 一 二 三 无
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.24032115936279