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 [31楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/06/25 09:52 

测其可观测效应再计算出其本身性质,如果你不承认这是测量,那可测不可测只是定义,背后的实情相同。

你是一惯换论题的,并非今日。现在我只是要求你定义什么是测量,但你迟迟不肯说。让你给出电子质量的测量,我就可以从案例中推知你的测量定义。

我们的争论真的没什么建设性,因为是哲学概括层面的,经常是个定义问题,胜败不影响相对论的有效性。

 [32楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/06/25 09:55 

我说话算话,只要你给我讲一遍尺缩钟慢的测量,我就给你讲时空弯曲的测量
否则你没资格听。我并非好为人师的人,弹琴还得看对象呢!我也不象建其有教无类。
[楼主]  [33楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/06/25 09:56 

虽然不是对时空弯曲的定量测量,但爱因斯坦……

虽然不是对时空弯曲的定量测量,但爱因斯坦确实是用旋转圆盘,及时空的测量来证明欧氏几何失效的。这个问题爱因斯坦在很多文章中反复提起过,沿此思路显然他认为可以推出测量时空弯曲的方法,但后来却出现了很多矛盾的东西,使爱因斯坦的方法近乎寿终正寝。我没说过时空弯曲不可测,但谁能说出测量方法,测什么物理量。可惜无人回答,只有小猪回些文不对题的帖子。

 

[楼主]  [34楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/06/25 10:00 

我的问题是测量方法及测什么物理量

用理想化的方法就可以。用理想化的方法电子质量当然可测,相对论书中也充满了这种测量方法。

 

 [35楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/06/25 10:12 

测时空弯曲所用的“硬数据”或物理量不过是时间、频率、角度、干涉条纹移动量等直接仪器结果

如果你不先讲尺缩钟慢的“测量”,我还是不想跟你谈细节。因为我认为你只是采用疲劳战术而已,那我也要你同样疲劳。

要是你非要让我解一次场方程给你看,否则场方程就是不可解,我该怎么办?

[楼主]  [36楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/06/25 10:13 

测量可分物理测量与几何测量,与哲学无关。

爱因斯坦的方法可称为物理测量,当用的更多的是几何测量,即用欧氏几何。当然也需要进行间接测量,三角测量就是间接测量,不过有些间接测量很复杂。你也可以用你的脑子进行“哲学测量”,那是你的问题,干嘛扯上哲学,没事干了。

 

[楼主]  [37楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/06/25 10:21 

不敢讲是你的事,与钟涨尺缩有什么关系

自己不敢讲是胆小,不要怪在别人头上。

 

 [38楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/06/25 10:21 

旋转圆盘理想实验的主要功劳就是启发爱因斯坦采用黎曼几何。他对圆盘思维的具体细节已经不重要了,广义相对论建立后可以用
广义相对论严密处理了。

相对论已经不是爱因斯理一个人的,所以就算真的揪住了他的一个错误也打击不了相对论,你必须考虑后人的发展。

爱因斯坦还反对膨胀解、黑洞解呢。

可惜很多反相者都以为抓住了爱氏一点不严密的地方就以为反相成功了。

爱氏的狭义相对论论文很多都是在闵可夫斯基做时空几何化之前写的,多不够“地道”,那又怎样?

[楼主]  [39楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/06/25 10:28 

别给我设陷阱,爱因斯坦的方法本身有毛病。

我知道你的意思是说,如果爱因斯坦的方法成立的话,时空弯曲就可以测。那不是废话吗?但与到的矛盾我怎么能替你解决,我不可能将自相矛盾变成自恰,这是相对论的惯用手法,我没那个本事。

 

[楼主]  [40楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/06/25 10:36 

小猪没看过爱因斯坦后来的东西

爱因斯坦对旋转圆盘问题说了有N次之多!

 

 [41楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/06/25 10:51 

至少没说到1965年之后,现在只是一个广相初级习题
请小猪讲解,测量时空弯曲的方法
 [42楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/06/25 10:59 

不就是原子光谱、分子光谱、X射线衍射、色谱仪、质谱仪、核磁共振等仪器数据,就画出分子结构图了,谁看到过分子?
就算电子显微镜,看到的就是分子吗?不过是电子散射、透射或隧道效应的视觉重建。 我们看到的花朵,不过是光子在视网膜上的电信号,被大脑视觉重建而已。
 [43楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/06/25 11:10 

呵呵,请谈谈几何测量与物理测量的区别,不要告诉我
不要告诉我几何测量测的是几何量,物理测量测的是物理量啊!
 [44楼]  作者:和满  发表时间: 2004/06/25 12:01 

注意,我刚发给小猪的回贴,不知道对你们谈论的问题有帮助吗?在好几层楼上
请小猪讲解,测量时空弯曲的方法
[楼主]  [45楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/06/25 14:03 

每一钟测量都是不同的

都有自己的误差与弱点。准确的数据都是用多种测量方法,多次不同条件下的测量,再经过处理后得出的。几何测量就是根据欧氏几何进行的测量,物理测量当然就是用物理方法进行的测量。如果你学过几何和物理的话是没必要问的,相对论测量也是如此,建其说的没错,相对论是有测量理论,将这些理论用到实践中的测量就是相对论测量。相对论测量与其他测量的不同我没有分析过,但与几何测量肯定是不同的,因为相对论用的不是欧氏几何。

 

 [46楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/06/29 10:15 

请谈谈“视角”测量,物理与几何、牛顿与爱氏有何不同
请小猪讲解,测量时空弯曲的方法

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