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[楼主] 作者:清华小猪  发表时间:2004/06/14 11:08
点击:185次

[[小猪:和满在小猪聪明一世,糊涂一时

因为卫星自己也保持着局域惯性方向,所以理论上会保持与陀螺的指向一致。

你否定“第一偏转”?

在实验上,卫星在平面空间的偏转度远远大于光信号偏转度。

在理论上,卫星与光子都是“只受引力的参照系”,都做“测地线”运动,但是两条不同的“测地线”。

[[我有糊涂一时的时候,比如在“不当版主一身轻”一帖之后,我就打算离坛休养了。现在又来发帖,可谓糊涂一时。

但在和满批评的问题上,却是和满先生糊涂一时。和满先生的“卫星在平面空间的偏转度远远大于光信号偏转度”是卫星作为质点的动量方向的改变,而我的“因为卫星自己也保持着局域惯性方向,所以理论上会保持与陀螺的指向一致”是卫星、陀螺作为非质点的角动量的方向。由此可知和满先生也没有真正理解该帖的前面几帖。

和满先生在楼下帖中批评我等在双生子佯谬等问题上知难而退,倒是一语中的。但这个“难”,并不是问题本身的难,而是要反复纠正重复的令人啼笑的观点,并面对逻辑思维混乱、数学修养差的人做无用功的“难”。这些人细读一下坛上的老帖子就够了。

不过我还是说一下双生子问题。一般反相者总认为两艘飞船是对等或对称的,所以有佯谬。但实际上,一艘飞船启动过发动机,另一艘没有,这就是基本的不对称,只有广义相对论才能“平权”地处理这个不对称。将飞船加速减速过程当做匀加速运动的相对论精确解,请看吴大猷的有关论文。本人早先的帖子也论述过这个问题。反相者大多是犯学习问题而不是提出学术问题,由我等的解答代替反相者自己应当进行的学习,在我等来说成本太高了。能不知难而退吗?

比如楼下刘武青的骂阵帖,说别人的分析能力逻辑能力为什么这么差劲,可该帖活脱脱地在证明刘自己的分析能力、逻辑能力的差劲。谁有功夫去一一指出这些让人哭笑不得的错误?]]

本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-48814.html[复制地址]
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 [2楼]  作者:hws1234  发表时间: 2004/06/14 13:55 

在惯性系中,两个同样飞船,匀速直线运动,其上观察者,以自身飞船为参照系,对方动,钟慢。没开发动机
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[楼主]  [3楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/06/14 16:11 

如何对钟?
都认为对方“慢”是因为各自对钟的方法不一样,所以这种“慢”没有客观意义。 如果己方只用一个钟测对方钟的快慢,则对方钟的读数差是通过计算得出的,否则就要用两个异地钟完成就地比较,但这种情况中两个异地钟的同步仍然是基于计算的。 只有同时同地比较才不需要基于计算,比较结果才有客观意义。
 [4楼]  作者:和满  发表时间: 2004/06/14 19:08 

小猪回来就好,我们继续

小猪,就算我的问题在理论上你早就解释过,我现在请你指导我活学活用,解答具体问题。这也是正常的教学顺序吧?

我问四个具体问题:

1 一束光由真空进入水,这束光的“能量”与“动量绝对值”(即mv,不考虑方向)有无改变?

2 “因为卫星自己也保持着局域惯性方向,所以理论上会保持与陀螺的指向一致”

假如卫星无自转,你的这个结论是正确的。但卫星实际是自转的。即在卫星内画任意直线,这条直线与陀螺仪指示方向一直是在改变的。

假设这个卫星很大,是个“太空城”,就会出现明显具体问题。例如在地球上,我可以用“陀螺仪”确定酱油店与我家的大致方向,我能看着陀螺仪走到酱油店去打酱油。如果我住在平直空间中自转的太空城,我怎么用陀螺仪确定太空城酱油店的方向?

3 只有广义相对论才能“平权”地处理这个不对称。将飞船加速减速过程当做匀加速运动的相对论精确解,请看吴大猷的有关论文。本人早先的帖子也论述过这个问题。

我理解的广相也是这个意思。现在我问:

地表观测者在广相中是不是惯性系?如果不是,地表观测者相对的惯性系是什么?

4 地球同步卫星是否相对地表观测者“钟慢”?是本征慢还是观测慢还是计算慢?光信号观测结果如何?

 [5楼]  作者:和满  发表时间: 2004/06/14 19:33 

回复:就是说“世界线”有交点,才可能“直接比较”。同意
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 [6楼]  作者:和满  发表时间: 2004/06/14 22:30 

这些都是目前地球人需要解决的问题,小猪不会要我们等“天外飞仙”来解决吧?
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[楼主]  [7楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/06/15 11:23 

别哭我最爱的人

小猪,就算我的问题在理论上你早就解释过,我现在请你指导我活学活用,解答具体问题。这也是正常的教学顺序吧?

我问四个具体问题:

1 一束光由真空进入水,这束光的“能量”与“动量绝对值”(即mv,不考虑方向)有无改变?

[[小猪:我不懂量子光学。大约知道光量子在介质中是通过“吸收-发射”循环而传播的。那么在发射之后再吸收之前,光子的能量、动量、速度应当不变。而平均速度因为“吸收-发射”有时间延迟而降低。]]

2 “因为卫星自己也保持着局域惯性方向,所以理论上会保持与陀螺的指向一致”

假如卫星无自转,你的这个结论是正确的。但卫星实际是自转的。即在卫星内画任意直线,这条直线与陀螺仪指示方向一直是在改变的。

[[如果卫星无自转,则其方向反而不稳定。我说的卫星方向,是指卫星自转轴的方向,也就是角动量的方向,而不是其上划的一条线的方向。]]

假设这个卫星很大,是个“太空城”,就会出现明显具体问题。例如在地球上,我可以用“陀螺仪”确定酱油店与我家的大致方向,我能看着陀螺仪走到酱油店去打酱油。如果我住在平直空间中自转的太空城,我怎么用陀螺仪确定太空城酱油店的方向?

[[明白了卫星方向是指角动量方向。那在这个问题中,卫星如果很大,那与陀螺就不处在同一局域惯性空间了。但技术上可行的卫星在地球引力场中总是足够小的。]]

3 只有广义相对论才能“平权”地处理这个不对称。将飞船加速减速过程当做匀加速运动的相对论精确解,请看吴大猷的有关论文。本人早先的帖子也论述过这个问题。

我理解的广相也是这个意思。现在我问:

地表观测者在广相中是不是惯性系?如果不是,地表观测者相对的惯性系是什么?

[[取决于观测目的和精度要求。地面观测者固有加速度不为零,因此不是惯性系。但在研究小范围水平方向的运动时又可以近似为惯性系。在研究卫星运动时,在近似水平上也不能当作惯性系。什么叫“地表观测者相对的惯性系”?是不是惯性系不需要与地表相对。自由下落的观察者观察其局部的物理事件时就是惯性观察者,与之关联的就是惯性系。]]

4 地球同步卫星是否相对地表观测者“钟慢”?是本征慢还是观测慢还是计算慢?光信号观测结果如何?

[[这是个好问题。这个问题中同步卫星的世界线与地表钟世界线虽然一直不相交,但可以假定用无线电波传递读数,信号延时在不同观察者看来不一样,但其差别与卫星运行带来的时差相比——假定卫星运行了接近无穷多圈——可以忽略(在惯性系中一直匀速远离的两艘飞船就没有这样的条件因而时钟快慢不可比较)。这个问题准确一点要用克尔度规,我手边没有它,用史瓦西度规也足够精确了。由史瓦西度规可得到一个有趣的结论(求解过程略):

匀速圆周运动的卫星以下或以上但与卫星同角速度的钟都比卫星钟慢。

因此地面钟比同步卫星钟慢。这种慢是本征的,只要卫星运行足够多圈,可以保证观测也是同样结果。不存在“计算慢”的说法,我以前帖中提到的测量涉及计算,是指测量中用计算来扣除信号传播时间,而不同观察者扣除的时间不一样,因此那种“慢”没有客观意义。

做了一堆复杂计算后,发现自己真笨。因为与圆周运动的卫星同角速度的圆周运动物体,在卫星以下会下落,在卫星以上会上升,也就是卫星观察者会认为自己在引力势的最高点,从而根据“引力势高的地方钟快”的结论直接导出自己的钟是最快的。]]

 [8楼]  作者:和满  发表时间: 2004/06/15 12:25 

再解解"怪怪星问题“,具体见我前面的帖子
那个问题好玩呀!
 [9楼]  作者:和满  发表时间: 2004/06/15 12:27 

再解解"怪怪星问题",具体见我前面的帖子

那个问题好玩呀!

[楼主]  [10楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/06/15 13:52 

你的怪星上的环球原子钟实验没有细节,我怎么解答?
比如两飞机同时同地反向起飞后,最后同时降落在北半球的同一点还是南半球的同一点? 但无论如何我嗅不到一点对相对论的威胁。
 [11楼]  作者:和满  发表时间: 2004/06/15 20:48 

那就先分析“是不是AB钟一样快”“为什么”?

=我吸取你的意见,整理一下思路。我们再痛快地讨论一下“环球原子钟实验”。

[楼主]  [12楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/06/16 13:47 

这个问题同样需要推敲

“北半球与南半球转得一样快”,是哪个观察者的观点?

如果是无穷远的自由观察者或球心-恒星参照系的观点,则A、B两个钟感受到的等效引力场(引力减离心力)强度相同,那么A、B钟一样快。 你没有时时与参照系相联来谈论运动,说明你潜意识中还有绝对运动思想,还没有进入相对论思维状态。

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