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狭义相对论是什么性质的理论?
[楼主] 作者:mayinzuo  发表时间:2001/08/02 17:36
点击:627次

我对狭义相对论(以下简称为狭论)没有深入地的研究过。我仅以旁观者的角度来粗略地表示我的看法。请读
者注意,我无意与谁争论。
1.首先,我认为狭论仅属于纯运动学的问题。与物质的作用关系(动力学)方面没有关系。
2.狭论的前提是光速不变,而使狭论成立的涵义的重要方面是光速与光源的运动无关的涵义,不是光速本身到
底是不是可变与不可变的问题。实际上,狭论是把光当作“波”来对待的。否则,就没有光速与光源的运动无
关的道理。所以,逆子说用多普勒效应来理解狭论是有道理的。
3。实际上,狭论中至少有三个参考系,一个是光源本身是一个参考系,光本身又是一个参考系,实际上还隐含
着一个绝对参考系。此绝对参考系是确定光速的。此绝对参考系是不是“以太”等类似的东西,是另外的问
题,与狭论无关。因为狭论是在抽象的层次上讨论问题的。就像光速是不是可变的问题一样,是与狭论无关
的问题,因为使狭论成立的“假设”的前提就是光速不变,因为狭论针对的是“相对”的道理。此“光速”也
可以用声波或水波角度来理解此“相对的道理”。
4.所谓的“时钟”应该有两个,一个是绝对的时间参考系,一个是相对的时间(测量用的)。假如铯原子钟是
其绝对时间参考系,而另一个是类似“秒表”的相对时间。如果狭论能把铯原子钟的“频率”改变了,那科学
界可就出大事了。
5.狭论是宏观世界的事,挪到微观去就麻烦了。
6.我认为此讨论区的几个人认为狭论是有“观察”或“测量”的意义,有点道理。所以,狭论在科学中的位置
应该是力学中的纯运动学里的有“测量”意义的小理论(小玩意)。
7.说狭论改变了人们的时空观念,是小题大作了。
8.把狭论的问题移到广义相对论里是错误的,因为广义相对论是要解决“引力”问题的,而“引力”问题是
属于“动力学”范畴的。
9.说能把接近光速的人的寿命延长,纯属无稽之谈。如果有,则必须有一个此“相对”运动能改变人的DNA分裂
时间的另一个理论。即使“乌龟”寿命长,也与此“相对”运动无关。
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 [2楼]  作者:真西门吹雪  发表时间: 2001/08/02 21:36 

如果甲、乙两个飞船的时间变化一样,那甲看乙和乙看甲都没有钟慢效应。这是不是违反相对论呢?
小心了。用广义相对论来搞是搞不定的
 [3楼]  作者:yosikii  发表时间: 2001/08/02 23:02 

那是因为你的脑袋装满了高深的学问,足以看不起令人可笑的小人物了。
 [4楼]  作者:yosikii  发表时间: 2001/08/02 23:37 

仅以相对观已无法解决相对论自己提出的问题。
 [5楼]  作者:逆子  发表时间: 2001/08/02 23:54 

一个人行走,依你看何以来利用质速度关系式。
质速关系中有一速度U,当一个行走是2米/秒,谁也不知是如何利用质速关系式的。大多数人认为,质速关系是高速情况下才可能有明显的质增,哈……有30公里/秒,难道说0。001公里/秒就不是速度了,尽管它的速度小,所能引起的质增不明显,我想,总应有一个小小的速度代入质速关系式,可以说,至今没有人会知道一个人行走的速度该如何代入质速关系式。只有人知道接近光速的粒子是如何代入的。

※※※※※※
逆子
 [6楼]  作者:dyn2000  发表时间: 2001/08/03 08:15 

回复:绝对的真空当然光速不变!!!
请问绝对真空光速改变的理由是什么?

※※※※※※
欢迎访问丁一宁网站
http://dyn2000.topcool.net
 [7楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2001/08/03 09:41 

回复:沈先生,你对我和相对论都有一些误解
黄德民先生:您好!
1) 你对相对论用运动学解释,不满意。我倒认为很满意。内部(规范)对称性,用动力学理论解释;外部(时空)对称性,用运动学解释。这两种理论都可以纳入微分几何筐架,都用纤维丛上的联络与曲率表示,在那里,区分动力学和运动学都是不可能的了,或者没有必要的了。既然如此,在基本理论思想上干吗一定非要特别强调什么运动学和动力学之分呢?从这个意义讲你的物质作用论思想在微分几何中是没有什么意义的。
2) 你说你的书在证明相对论有逻辑矛盾。我说逻辑矛盾是不存在的,存在的是逻辑飞跃。逻辑飞跃是新理论生长点,是假设,是驳不倒的。也没有必要去驳。至于转盘问题,虽说我认为时空弯曲也是一个逻辑飞跃;但是,运用一下实验事实(两个质量的区分和相等),实际上它(时空弯曲)也不是逻辑飞跃,而是逻辑推论。从这个角度讲,你对转盘问题时空弯曲的质疑也就变得站不住脚了。
我多次说明:速度会导致时间变慢和多普勒效应,但加速度不会导致时间变慢和光谱线移动。而是加速度的势(引力势差)才会影响时间变慢和光谱线移动(精确的Mossbauer效应早在60年代已证明了这一点)。所以自然用晶格振动等是检验不出时间膨胀效应的。“我曾提醒你,所有验证时间膨胀效应的实验证据都表明时间变慢只与速度有关,与加速度无关,你为什么还要用加速度效应来解释双生子佯谬呢? ”这是你自己还转不过弯来。在相对论中,我们虽然表面上都在谈加速度效应(引力效应),实际上应注意到真正表现出来的是(相对)引力势的效应。
3) 你说:“指出理论与实验或实践之间的矛盾性;我做的最多的还是第三方面,比如我指出了超光速现象,指出了DI海格立斯双星的进动,指出了光线的“负偏折”现象,指出了实验结果表明加速度根本不影响时速率等。”
4) 除了光线的“负偏折”现象我具体不清楚以外,对于超光速和“加速度(的势?)根本不影响时速率”,我都说明它们与相对论不矛盾。DI海格立斯双星的进动,观测数据即使很多很可靠,但如果排除不了干扰因素,则就难以从实验观测上确定真正的引力进动部分。水星是靠近太阳最近的行星,我们对金星、地球、火星、木星、土星的观测自古有之,在近代,对其的轨道数据测量一定也比DI海格立斯双星的数据丰富,可是为什么我们不提一下这些星体的进动呢?因为干扰因素与引力进动同数量级或更大。
任何天体都存在广义相对论的引力进动。因为引力的平方反比定律比球对称的对称性还高,是一种O(4)对称性,本来没有进动(但其他球对称力也会有进动),广义相对论效应和其他星球的干扰都会破坏O(4)对称性,引起它的进动。DI海格立斯双星的进动具体情况我不清楚,也只是在你们几位的书中首先提到。
不过,我提一下,所有平直时空引力理论在弱引力近似下都与广义相对论一致,如果DI海格立斯双星的进动违反了广义相对论结果,也就等于违反了平直时空的引力理论。这我就有点不相信了:难道还要退回到牛顿引力定律上来?希望能有关于DI海格立斯双星的进动确切信息。
JQSHEN



 [8楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2001/08/03 09:43 

回复:颠倒是非黑白
 [9楼]  作者:crazysun  发表时间: 2001/08/03 11:00 

你绝对是受害者
 [10楼]  作者:crazysun  发表时间: 2001/08/03 12:12 

无法反驳,真的无法反驳
我已经开始怀疑自己的智商了
 [11楼]  作者:bad-boys  发表时间: 2001/08/03 14:23 

我见过小仙女。
她给过我糖块。

※※※※※※
Bad bad boy!
 [12楼]  作者:yosikii  发表时间: 2001/08/03 17:48 

这个裸轮子变换,就象痢特灵,只要相对论要拉肚子,就吃一剂。
 [13楼]  作者:逆子  发表时间: 2001/08/04 21:01 

回复:可怜的相对论-----
众多支持者包括爱因斯坦,却都认为 观察=实际。显然如果洛仑兹变换的结果 代表实际就不代表观察,代表观察就不代表实际。
如果大家同意洛仑兹变换的结果==观察,反相对论者就没有意见了。

逆子同意你的以上见解,狭义相对论中的三个关系式中免强也以作有观测结果的公式。如果把观测到的视觉现象理解成是事物真的发生变化是难圆其说的。


※※※※※※
逆子
 [14楼]  作者:逆子  发表时间: 2001/08/04 21:11 

不是的,
比如地球上空有两个相对匀速分离的两物体,依你的看法是选取地球作用绝对参考系,这是惯用的方法。这种情况我们完全我们可以不依赖地球参考系完全可以确立两者的运动速度。也就是选取其中之一作用参考系,也就是说这一物体是静的,另一物体相对于这一物体而运动。这相对于这个参考系的运动速度为另一物体的运动速度。

※※※※※※
逆子
 [15楼]  作者:逆子  发表时间: 2001/08/05 20:45 

回复:不选地球是完全可以的,但你还是要选一样别的。
让我们关掉灯,在黑暗是如何来选取运动参考系的.我把这个问题打个比方,一个人在远离物质的太空,它观测不到任何星系的条件下,他要想知道它的运动速度多快是无意义的.因为他找不到任何可以参考的东东,运动,速度对于他对讲已失去意义.

1.如他只要能观测到一个星体,他就可以以这个星体为参考系来确立自身相对于星体的运动速度.
2.把氧气瓶外推后,他可以得到反作用力,结果为人与氧气瓶相对分离,它可以得到相对于氧气瓶的速度.

所以说,一个质点的运动速度是相对于另一质点的,在物理上讲,选取一个静止参考系(随意的)作为运动质点的参考系,这个静止的参考系就称为运动参考系.质点的运动速度就是相对于这个运动参考系.

同时,我也理解了你对参考系的看法,所谓选取多个参考系,也就是选择一个运动的大背景,我们可以相互约定相对于这个大背景的运动称为"绝对运动".这好比一个装着气体的容器,气体分子在容器内作热运动,但这个运动是短距离的.如果有一个分子从容器的一端运动到另一端,那么你就把这种运动称为绝对运动.我认为这种所谓的绝对运动是相互约定行为,与洛伦兹的绝对运动是不同的.它的实际意义不大.

※※※※※※
逆子
 [16楼]  作者:silin007  发表时间: 2001/08/06 05:20 

人造卫星就是您说的物体吧?
比如:加速一个物体后撒去外力,那它将要保持转动状态,但你该告诉它朝那儿转……


※※※※※※
思林终结者
 [17楼]  作者:117.13.5.*  发表时间: 2009/06/03 22:43 

相对论是二十世纪的新地心说,而爱因斯坦却成为了二十世纪哥白尼,真是莫大的讽刺!不要着急,推翻相对论只是个时间问题.
 [18楼]  作者:119.48.149.*  发表时间: 2009/06/04 07:14 

对【17楼】说:

 

相对论是二十世纪的新地心说,而爱因斯坦却成为了二十世纪哥白尼,真是莫大的讽刺!不要着急,推翻相对论只是个时间问题.

………………………………………………………………………………

把我的八年前的帖子都翻出来了,实在是奇迹。你说:相对论是二十世纪的新地心说,是比较恰当的。我在几天前发的主贴名为《相对论在总体上是个失败的科学范式与科学研究纲领》里,表达的正是此含义。它是一个错误的出发点与操作系统(类似地心说---地球是宇宙的中心出发点)来主观地操作所有行星的运动轨迹(不是客观的真实的知识),所以,只有在总体上扬弃它,而不是在细节上来论证什么对与否。

马英卓写。

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