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再答沈建其博士
[楼主] 作者:王达水  发表时间:2004/06/08 21:29
点击:445次

再答沈建其博士

1、关于光量子的静止质量,既然何满也说现代高科技都无法测量出光量子的静止质量,那么,请问爱因斯坦为何一百年前就认定光量子的静止质量为零,特别是以质速公式m0=m(1-vv/cc)^(1/2)计算光量子的静止质量为零。光量子静止时的质量既然为零,那么凭什么一经运动就有能量?也许人们要说是运动的能量转化而来的质量,或者是相当的质量,那么如何转化,其机理是怎样的?进一步地,没有静止的质量,光量子又如何能够构成运动的动能或动量之能量?
2、关于相对论的首尾验证法,沈建其给出的解释是:您去计算一下dx/dt与dx'/dt',对于光,您就会发现dx/dt=dx'/dt'=c:
获得dx'/dt'的表达式后,再令dx/dt=c(因为您在研究光子),您就会发现dx'/dt'也等于c。既然dx/dt=dx'/dt'=c,这就证明了光速不变原理(http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=hongbin&message=48228一是为何要对距离进行微分?特别是对于30万公里每秒的光速,dx/dt的量级是多少?如何操作,有何意义?最后的积分之整体性宏观结论 c 与微分有何本质联系与区别?请直面问题,切不要以为这不是高级问题的问题而搪塞。
二是此题涉及哪些物理要素?看来沈建其博士是肯定未搞清清楚的。笔者现详细叙述如下:
3、相对论的首尾相交验证法,所涉及的要素有六,一是光速不变原理所指之光,二是坐标系K,三是运动的坐标系K',四是空间的长度要素(米),五是时间的要素(秒),六是被观测的对象P 。
时空相对性之结论,说的是一个被观测的物体,它的长度和发生时间,被静止的参照系和运动的参照系所观测到的时空参数(x.y)是相对的,是变化的,不是一个恒定不变的量,且是由光速c作为因子正好来描述的。
问题的焦点在于,这个被观测的物体如果是光时,观测的结果正好包含了光量子c,请问,光子的速度所必然包含的秒时间,和那个静止的坐标系与运动的坐标系所用光速来观测的时间,这样的四个时间和空间究竟变还是不变,是否以谁为基准?
4、进一步的问题是,秒所指之时间究竟是什么?物理学上究竟如何定义时间?坐标系是否真的有自己的时间?如果物理学连时间是什么都没有搞清楚,也不曾定义时间,也不能定义时间,那么,关于时间与空间的那个伟大的相对论,凭什么成立?

                                     2004-06-08

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《论相对论谬误的根源》 帖号:47514 及网址信息:
作者:王达水, 2004/05/20 21:57 字节:27K , 帖号:47514
http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=hongbin&message=47514~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
TO 王达水先生 帖号:47638 及网址信息:
作者:jqsphy, 2004/05/23 14:59 , 帖号:47638
http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=hongbin&message=47638

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请教王达水先生……
作者:清华小猪,2004/05/26 11:02   字节:264 , 帖号:47777
http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=hongbin&message=47777~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
小猪,大家心平气和地认真讨论问题,这很好。
作者:王达水, 2004/05/26 23:56   字节:884 ,帖号:47834
http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=hongbin&message=47834~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=hongbin&message=47837《论相对论谬误的根源》— 7. 后语
作者:王达水 2004/05/27 00:01   字节:6K ,帖号:47837
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为 沈建其 学术洋相漫画 ,浙江大学光学系沈建其博士(教授?),一度曾是本论坛屈指可数的论主,特别是在2004年的开年之际,随?/b>
作者:王达水, 2004/05/29 13:45   字节:6K , 帖号:47939
http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=hongbin&message=47939~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
为 沈建其 学术洋相漫画
作者:王达水(xxx.xxx.xxx.xxx) 2004/05/29 13:41   字节:6K , 帖号:47938
http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=hongbin&message=47938

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http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=hongbin&message=48008 沈建其博士再现学术洋相
作者:王达水(xxx.xxx.xxx.xxx) 2004/05/31 17:31   字节:6K 点击:0次 帖号:48008
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http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=hongbin&message=48007 回复: 沈建其博士再现学术洋相
作者:王达水(xxx.xxx.xxx.xxx) 2004/05/31 17:29   字节:6K 点击:0次 帖号:48007
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http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=hongbin&message=48100TO 王达水先生:P物体(事件)属于放P脱库(我早已想这样说了):可以引入它,但不必要。
作者:jqsphy(xxx.xxx.xxx.xxx) 2004/06/02 14:32   字节:18K 点击:7次 帖号:48100

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http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=hongbin&message=48207 浅论沈建其关于相对论的学术风格()
作者:王达水(xxx.xxx.xxx.xxx) 2004/06/04 21:07   字节:5K 点击:0次 帖号:48207
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http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=hongbin&message=48187TO 王达水:不要用王氏相对论来乱点鸳鸯簿。不要输了理还最硬。口头快感没有意思。
作者:jqsphy(xxx.xxx.xxx.xxx) 2004/06/04 12:59   字节:333 点击:12次 帖号:48187
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http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=hongbin&message=48321痛挞王达水的P事件
作者:清华小猪(xxx.xxx.xxx.xxx) 2004/06/06 17:17   字节:28K 点击:12次 帖号:48321
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 [2楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/06/08 22:16 

相对论中的c包含两个意义:1)光的速度;2)上升为一个基本物理常数,以基本物理常数出现,无明显的光速含义(北大,王正行,近
1、关于光量子的静止质量,既然何满也说现代高科技都无法测量出光量子的静止质量, 【【【【【任何粒子的静止质量都能测量:利用测到的相互作用数据(动量、能量改变量),再利用相对论的公式(如EE=ppcc+m0c^4),那么就可以算出光子的m0=0。 以上做法的前提是:假设相对论的确是描述物理学现象的正确理论。 在近代物理中,测量任何粒子的静止质量都是用与以上方法类似的动力学方法。】】】】 那么,请问爱因斯坦为何一百年前就认定 光量子的静止质量为零,特别是以质速公式m0=m(1-vv/cc)^(1/2)计算光量子的静止质量为零。光量子静止时的质量既然为零, 那么凭什么一经运动就有能量? 【【【答复:这是由相对论理论的自洽性或者说数学所决定的。当然,在马国梁变换理论中,就是另外一回事情了。】】】】 也许人们要说是运动的能量转化而来的质量,或者是相当的质量,那么如何转化,其机理是怎样的? 【【【【这种“转化”,如果纯从数学上解释,那么相对论的数学已经能说明了。但是,如果您不满意,那么我想需要用量子场论来解释(粒子产生、湮灭等观点),量子电动力学是关于光的完备理论。】】】 进一步地,没有静止的质量,光量子又如何能够构成运动的动能或动量之能量? 【【【【我想这或许是一个哲学问题了。这样类似的问题还有许多,比如胶子(强相互作用媒介粒子),它的静止质量也为0,可是它带有色荷(强相互作用荷,好比电荷),没有静止的质量,胶子又如何能够构成相互作用色荷??】】】】 2、关于相对论的首尾验证法,沈建其给出的解释是:您去计算一下dx/dt与dx'/dt',对于光,您就会发现dx/dt=dx'/dt'=c: 获得dx'/dt'的表达式后,再令dx/dt=c(因为您在研究光子),您就会发现dx'/dt'也等于c。既然dx/dt=dx'/dt'=c,这就证 明了光速不变原理(http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=hongbin&message=48228 ) ,这是解释吗?是不是太 轻浮了,或者是没有当回事,或者是没有审清题,或者是读不懂题?dx/dt=dx'/dt'=c究竟是谁的光速?是P (x.y.z)物体的 光速、还是P物发出的光的光速、还是运动的坐标系的光速? 【【【【【注意:这里dx/dt=c是我们所命令的。如果您在研究一个物体,它的速度是c,即只要您命令了在一个参考系中它具有dx/dt=c,那么在另一个参考系中dx'/dt'=c就自动得到,这就是光速不变原理的首尾验证,是纯数学表达式的验证,我只关心具体而微的小问题,至于其他涉及诸多要素的首尾验证,可以继续讨论。 如果您的“P (x.y.z)物体的光速、P物发出的光的光速、运动的坐标系的光速”都是c的话,那么这个dx/dt就是指代以上全部光速。另,只要是光子,它的光速只有一个,我不明白您的“P (x.y.z)物体的 光速、P物发出的光的光速”是什么意思(请交代清楚),估计也是属于“床上叠床”之类的概念。 】】】】 一是为何要对距离进行微分?特别是对于30万公里每秒的光速,dx/dt的量级是多少?如何操作,有何意义?最后的积分之整体性宏观结论 c 与微分有何本质联系与区别?请直面问题,切不要以为这不是高级问题的问题而搪塞。 【【【【以上问题我没有研究过。我认为:您以上问题与相对论无关,即使在牛顿力学中您也可以这样来问,甚至这些问题还可以看作是哲学问题,而不是物理问题。 我只关心具体而微的小问题。】】】】 二是此题涉及哪些物理要素?看来沈建其博士是肯定未搞清清楚的。笔者现详细叙述如下: 3、相对论的首尾相交验证法,所涉及的要素有六,一是光速不变原理所指之光,二是坐标系K,三是运动的坐标系K', 四是空间的长度要素(米),五是时间的要素(秒),六是被观测的对象P 。 光速不变原理的时空相对性之结论,说的是一个被观测的物体,它的长度和发生时间,被静止的参照系和运动的参照系 所观测到的时空参数(x.y)是相对的,是变化的,不是一个恒定不变的量,且是由光速c作为因子正好来描述的。 问题的焦点在于,这个被观测的物体,正好包含了光量子c,请问,这个光子的速度所必然包含的秒时间,和那个静止 的坐标系与运动的坐标系所用光速来观测的时间,这样的四个时间和空间究竟变还是不变,是否以谁为基准? 【【【【这里光速c不存在所谓的“秒时间”,因此自然也不存在以谁为基准的问题。 相对论中的c包含两个意义:1)光的速度;2)上升为一个基本物理常数,以基本物理常数出现,无明显的光速含义(北大,王正行,近代物理学教材)。 对于前者,c为光的速度,那么c存在所谓的“秒时间”,因此自然也存在以谁为基准的问题;但是在相对论所有动力学表达式中,c以基本物理常数身份出现,因此不存在所谓的“秒时间”,因此自然也不存在以谁为基准的问题。】】】】 4、进一步的问题是,秒所指之时间究竟是什么?物理学上究竟如何定义时间?坐标系是否真的有自己的时间?如果物理 学连时间是什么都没有搞清楚,也不曾定义时间,也不能定义时间,那么,关于时间与空间的那个伟大的相对论,凭什么成立? 2004-06-08
[楼主]  [3楼]  作者:王达水  发表时间: 2004/06/09 11:53 

回复:沈建其,果真如你所说"光的速度上升为一个基本物理常数,以基本物理常数出现,无明显的光速含义"?可是,相对论的推论中却

沈建其,果真如你所说"光的速度上升为一个基本物理常数,以基本物理常数出现,无明显的光速含义"?可是,相对论的推论中却以x=ct出现,为何?

秒时间的本质究竟是什么?

 [4楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/06/09 17:06 
 [5楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/06/09 17:06 

俺说过多少次了,x=ct,x'=ct'只是Lorentz变换的特解。用特解来定出Lorentz变换中的变换系数。不用光子做度量工具,用普通粒子也

沈建其,果真如你所说"光的速度上升为一个基本物理常数,以基本物理常数出现,无明显的光速含义"?可是,相对论的推论中却以x=ct出现,为何?

【【【【俺说过多少次了,x=ct,x'=ct'只是Lorentz变换的特解。用特解来定出Lorentz变换中的变换系数。不用光子做度量工具,用普通粒子也可以导出Lorentz变换,因为x=ut也是Lorentz变换的特解,因此也可以定出Lorentz变换中的变换系数。】】】


秒时间的本质究竟是什么?

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