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浅论沈建其关于相对论的学术风格 2004年5月20日,笔者将所著《论相对论谬误的根源》一文张贴于西陆相对论论坛后,一些网友、学者给予了回复讨论,其中以学术批评较多,且以沈建其光学博士为主。
王达水 |
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浅论沈建其关于相对论的学术风格 2004年5月20日,笔者将所著《论相对论谬误的根源》一文张贴于西陆相对论论坛后,一些网友、学者给予了回复讨论,其中以学术批评较多,且以沈建其光学博士为主。
王达水 |
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在认识上不存在,怎么分析? 针对“光量子的动静质量”,坚持以具体地问题具体分析的原则,但却不对“光量子的动静质量”进行分析。 据本人所知,从没观测到“静止的光量子”,至少“静止的光量子”在认识上不存在。认识上不存在,要别人怎么做科学分析,科学分析又不是空想。建其讲的具体情况具体分析,那是对推导出的“静止光量子”进行分析,这符合“相对论补丁”,这些补丁与物理事实相符。 另外,本人支持“狭义相对论不是一个完备理论”这种观点,谁不服可与我们一辩。 但我不能理解王先生引入P事件到底证明了什么?请王先生不要误会,我真是不懂。 |
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在Lorentz变换推导过程中,引入额外的研究对象属于床上叠床,屋中架屋,因为度量工具本身也就是研究对象(即在Lorentz变换推导过 浅论沈建其关于相对论的学术风格
2004年5月20日,笔者将所著《论相对论谬误的根源》一文张贴于西陆相对论论坛后,一些网友、学者给予了回复讨论,其中以学术批评较多,且以沈建其光学博士为主。 【【【我不是说“坐标变换不需要研究对象”,实际上我多次说过,我在高中就思考过在Lorentz变换推导过程中,要不要引入额外的电场、磁场作为研究对象(即P事件),后来我认为不必要。在看到你的P事件时,我没有与我高中所想的联系起来。当时我只是把您的研究对象误解成我说的度量工具,您说不是度量工具,而是纯研究对象。这样我就明白了您的全部意思:原来就是与我高中时所想一致。且度量工具本身也就是研究对象(即在Lorentz变换推导过程中,已经有研究对象了),所以额外引入研究对象没有必要了。我不是说“坐标变换不需要研究对象”。我从没有说过“坐标变换不需要研究对象”,相反,我高中就考虑过“坐标变换需要研究对象”,但没有必要引入(引入不引入无所谓)P事件,不一定就是说“坐标变换需要研究对象”,王先生需要仔细区分我的话,不要误解。 并批评王达水学术民科,不知道洛伦兹坐标变换及群论。王达水则直击沈建其关于相对论的研究对象等的多处学术洋相。随后,二人围绕光量子的静止与运动质量问题,继续论辩。初步辩论结果仍然各持己见。 【【【【呵呵,这又是王氏相对论的东西了。我把爱氏相对论阐述一下:动质量m不是一个Lorentz不变量,它与坐标变换有关,m取多少,自然需要具体问题具体分析,一般光子动质量m不为0,只有在极端红移的坐标系中,如光源与观察者之间以光速彼此原理,那么观察者看到光子m=0。但是如果光源与观察系之间的速度不是光速(大多数情形均是如此),那么m不为0。这就是具体问题具体分析。 针对洛伦兹坐标变换和光量子的动静质量问题,王达水认为应以从个别到一般,再到普遍的原则而进行。相对论其实也是这样的论证并结论的。 【【【【同意以上观点。但要注意如何贯彻以上精神。有时在具体贯彻时,就会不自觉出错误,违背这个精神。】】】】】】】】】 然而,狭义相对论中经过爱因斯坦以系数 k=k' 改良后的洛伦兹坐标变换,的的确确是以某一位于坐标系上任意点的坐标P(x.y.z)(x'.y'.z')而进行的,且论证中并未用群论的方法,实际上也不需要群论的方法。 【【【【【【当然不一定需要群论咯。《物理学中的群论方法》一书中,全部物理问题都可以不用群论解决,但是用了群论,自然具有非凡妙处。群,就是研究变换的。任何变换(坐标变换、规范变换、同位旋变换、宇称变换、CPT变换)全部都可以归就为一个群论中的变换。一个变换只要是自洽的,必然可以对应一个群,有对应的群生成元。】】】】】】】】】 此洛伦兹坐标变换显然不能与群论混为一谈。然而,沈建其就是这样为之混为一谈的学术风格,甚至还坚持一个研究对象都不需要的坐标变换之观点。 【【【【【我不是说“坐标变换不需要研究对象”。我从没有说过“坐标变换不需要研究对象”,相反,我高中就考虑过“坐标变换需要研究对象”,但没有必要引入(引入不引入无所谓)P事件,不一定就是说“坐标变换需要研究对象”,王先生需要仔细区分我的话,不要误解。 然而,仅仅两个坐标系彼此之间还需要坐标系的变换,特别是用所谓的群论来变换?一个坐标系难道不可以直接描述另一个坐标系的原点?一个坐标系难道不可以描写一个以任意速度运动的点?恰恰连一个研究对象都不需要的研究却篇片正好要用群论来研究,数学上的群论果真如此应用? 【【【【看来您对群论什么都没有接触过。群,就是研究变换的。任何变换(坐标变换、规范变换、同位旋变换、宇称变换、CPT变换)全部都可以归就为一个群论中的变换。一个变换只要是自洽的,必然可以对应一个群,有对应的群生成元。】】】】】】】】】】】 坚持一个研究对象都不需要的群论之学术观点,不仅是沈建其独有的,整个理论物理的现状更是如此。因而,这种学风实际上是一种避实就虚的学风。此风由来已久,非沈建其领衔,沈建其仅仅是后来的众追随者之一,因此更不能说是沈建其现象。 所以,针对仅以一个研究对象(特别是具有广泛代表性的)P(x.y.z)(x'.y'.z')的研究,显然用最基本的方法即可。至于以这个对象的未定位置之坐标P(x.y.z)(x'.y'.z')而进行的研究,其规律性具有广泛的普适性意义的话,那正是狭义相对论的目的。可见,狭义相对论是一个典型的以个别论一般,再普适的学术方法,与数学上的群论之运用没有关系。或者说群论是后来者强行赋予相对论论证过程的内容,是后来者强行为之赋予的神圣性、神秘性、自欺欺人之特性。 【【【【群,就是研究变换的。任何变换(坐标变换、规范变换、同位旋变换、宇称变换、CPT变换)全部都可以归就为一个群论中的变换。一个变换只要是自洽的,必然可以对应一个群。 只要有“变换“二字,皆是群论天地。我哭笑不得。】】】】】】】】 关于光量子的动静质量,狭义相对论已经给出了质速关系式。沈建其在强调 m = m。/(1-vv/cc)**1/2> 0 之际,特别强调是m(1-vv/cc)**1/2>0,不仅是 静止的光量子的质量为零:m。= 0 ,而同时有 m > 0 ,究其原由是说要具体情况具体分析。然而他却不予分析。特别是就可见光这段光谱的光量子的运动质量,究竟应该是多少,他不敢分析,更不敢以此面对相对论,而是以一句大话回避。 【【【【【【具体分析如下:
】】】】】】】】】 综上所述,沈建其的学术风格是“两手论”,一手是以群论对待狭义相对论中的单个研究对象,甚至他认为无需研究对象。 【【【【我觉得您又是在大大误解了,我用群论考虑问题,与我是不是坚持在Lorentz变换导出过程中需研究对象,这是两个范畴的事情,不具有内在联系。群,就是研究变换的。任何变换(不论它有没有研究对象)全部都可以归就为一个群论中的变换。所以,以上两样东西是两个范畴的话题。
王先生,要注意:不要歪曲相对论。您可以去建立您的体系,那里m是变换不变量,因此不用具体问题具体分析。但是,您不要用您的体系中的结论来批判相对论的结论。相对论只是无穷多个自洽变换之一。无穷多个自洽变换,各自为政,各自自洽。但是,如果用这个变换中的判据来质疑另一个变换中的做法,这就是不对了。我相信马国梁变换也许也是一个自洽变换,但是当年,马先生要我提出意见,我并没有用相对论的判据与结论去批判马氏变换,我是通过对这两个变换的比较,来看看哪个变换的优点更多,哪个变换与目前实验更加证实与符合。 可见,如此两手法,是一种不尊重客观实际的有目的性的取舍法,是一种针对个体而用群论,针对群体而用个论的荒谬之法。是一种科学的游戏法,是戏弄他人与自己的戏法。这样的手法,在针对相对论问题上,不仅沈建其惯用,而且在整个理论物理上早已经盛行,并愈演愈烈,大有让物理学成之为物理神学的势头,进而背离物理学应该遵循的唯物之根基。 【【【【这个问题很容易回答:您去计算一下dx/dt与dx'/dt',对于光,您就会发现dx/dt=dx'/dt'=c: 这在任何相对论书中都有交代。王先生何来这一质疑? 我之所以提出群论,其实与以上问题有关。王先生担心相对论无法首尾相交。大可不必这样担心。只要一个变换是自洽的,它必然成群,也就是说它在数学上自洽完备无矛盾,自然能满足首尾相交。所以,王先生不需要担心。】】】】】】】】】 现在进一步的问题是人们如何来判定狭义相对论的谬误,如何来判定王达水的上述学术观点之客观与唯物。 【【【【 我对以上王先生的总结很不满意,认为完全歪曲了我的观点。
王达水
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我对以上王先生的总结很不满意,认为完全歪曲了我的观点。希望王先生在看了我的辩解后,重新写一个总结。 浅论沈建其关于相对论的学术风格() |
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建其,请你讲讲 1 王达水先生引入P事件到底想证明什么? 2 王达水先生引入P事件实际证明了什么? 上述两个问题,我真搞不懂。引入P就引入P嘛,有什么不同? 3 你说的“静止光量子”情况,到底具体是什么情况,请稍微介绍一下。 |
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他想证明引入观察对象P粒子(事件)后,Lorentz变换就面目全非了,从而相对论是不对的,或者说,引入观察对象P粒子(事件)非常 1 王达水先生引入P事件到底想证明什么? 【【【他想证明引入观察对象P粒子(事件)后,Lorentz变换就面目全非了,从而相对论是不对的,或者说,引入观察对象P粒子(事件)非常必要,没有它,变换就不合法。 其实,在导出Lorentz变换中,已经有度量工具(光子)了,这个光子就是属于观察对象P粒子(事件),因此不再需要额外的观察对象P粒子(事件)。 或者这样说,教材上所选择的额外的观察对象P粒子(事件)其实是一种特殊的观察对象P粒子(事件),它固定在参考系之一上,而非王先生的广义的观察对象P粒子(事件),即可以随意运动的观察对象P粒子(事件)。 无论是固定的观察对象P粒子(事件),还是可随意运动的观察对象P粒子(事件),都能得到同一个Lorentz变换。】】】 2 王达水先生引入P事件实际证明了什么? 【【【【他自己认为他证明了引入观察对象P粒子(事件)后,Lorentz变换就不再是原来那个Lorentz变换了,或者说至少教材上的推导是不对的。 其实,在这个过程中,王先生自己也是瞎弄一起。 如果王先生真的要干的话,他应该先对Galileo变换的导出过程训练一下,看看如何引入观察对象P粒子(事件),得到Galileo变换。】】】 上述两个问题,我真搞不懂。引入P就引入P嘛,有什么不同? 【【【【引入P粒子,属于放P脱裤。无论是固定的观察对象P粒子(事件),还是可随意运动的观察对象P粒子(事件),或者不引入P粒子,都能得到同一个Lorentz变换。】】】】】】 3 你说的“静止光量子”情况,到底具体是什么情况,请稍微介绍一下。 【【【【王先生从m=m0/(1-vv/cc)^(1/2),认为如果m0=0,那么m也必然为0。其实,他忘记了,对于光子,以上分母也为0,所以0/0型不一定就是0。但是,王先生相信0/0型是0。其实0/0型例子到处都是,我今天在研究四能级“电磁感应透明”现象中,就遇到0/0型,它与初始条件或者稳态解有关,所以不能粗暴地说0/0型是0。】】】 |
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m0=m(1-vv/cc)^(1/2)比m=m0/(1-vv/cc)^(1/2)基本,先有m0=m(1-vv/cc)^(1/2),再有m=m0/(1-vv/cc)^(1/2)。这句话其实对于王达水也 王先生从m=m0/(1-vv/cc)^(1/2),认为如果m0=0,那么m也必然为0。其实,他忘记了,对于光子,以上分母也为0,所以0/0型不一定就是0。但是,王先生相信0/0型是0。其实0/0型例子到处都是,我今天在研究四能级“电磁感应透明”现象中,就遇到0/0型,它与初始条件或者稳态解有关,所以不能粗暴地说0/0型是0。 我说过,m0=m(1-vv/cc)^(1/2)比m=m0/(1-vv/cc)^(1/2)基本,先有m0=m(1-vv/cc)^(1/2),再有m=m0/(1-vv/cc)^(1/2)。这句话其实对于王达水也有帮助,如果王达水理解不了由0/0为什么得不到m=0,那么可以考虑m0=m(1-vv/cc)^(1/2),这里对于光子,右边(1-vv/cc)^(1/2)=0,左边m0=0,这里(1-vv/cc)^(1/2)=0与m0=0是一对伴随关系,但是由m0=m(1-vv/cc)^(1/2),无数学上的证据表明它们的系数因子m也一定为0。 |
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那要怪建其你没说清楚,这个问题就是 “X乘于0=0,求X”的问题,在一般学制中好象是初中数学。 |
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你在“电磁感应透明现象”中是直接得到“静止光子”还是得到“推导出的静止光子”? 无论是直接得到,还是间接推导,如不涉及学术秘密,不妨讲讲。 这个问题在我看来比追究初中数学要有趣,初中数学问题,说清楚就行了,不必反复讲述。 |
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回复:初步系统地答复沈建其、和满 初步系统地答复如下 一是关于P事件。沈建其先生在回复中反复强调一点,那就是P事件是王达水强行为洛伦兹变换加入的,进而构成王氏相对论。笔者在此特别申明,《论》一文直接从大学《普通物理》教科书引证,其中在论文的第一部分是引录内容。P是洛伦兹变换依据的那个代表点,之所以说它是事件,因为洛伦兹变换中是以它发出的光而进一步进行的。可见,沈建其怎么理解是沈的事情,他的理解力的问题,他的判断能力的问题,或者是它是否公正性评价的问题。 |
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我对王达水先生观点的意见 1 关于 相对论推导中P事件来自教科书。 现在的相对论教科书有不足,这是本人痛心的事情。我造就指出了要修改,但有关人士不接受我的意见。 2 如果V=C,对于洛仑兹变换本身无影响,但在相对论中,会导致因果悖论。相对论补丁中有V不能=或》C。可惜我也不知道出处,但我的确知道这个补丁。注意,这是相对论的补丁,是不是洛仑兹变换的补丁,我不知道。 3 我还是不知道王达水先生想证明相对论哪里错。
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