回复:沈建其，真是“相对论中是先有m0=m(1-vv/cc) )^(1/2)，再有m=m0/(1-vv/cc))”？特别是自然界也是遵循此律？

你这肯定不是脱了裤子放P 。

如何特殊情况特殊分析，比如你的糊蒙与回避，再用数学民主性！！！

看来是爱因斯坦百年前就为你等脱了裤子放P，因为他以一个定点模型而展开论证，你等自然就不需脱了裤子放P，而是张口雄黄。 

回复:沈建其，你为何不敢面对“时空相对性原理如何解释它的理论前提光速不变原理中的时空”问题？那是我的前面提问。

光速不变原理中的时空（千米/秒）也是相对的吗？那又如何保证光速不变？爱因斯坦没有在六一与你们顽数学游戏？哦那是六一以外的时间里顽的，而且是在将来的时间里，是可以用30万千米每秒的光速来计算的。

你的下一步回复是需要，还是不需要脱点什么？

看来得烧香托佛了！

回复:沈建其，真是“相对论中是先有m0=m(1-vv/cc) )^(1/2)，再有m=m0/(1-vv/cc))”？特别是自然界也是遵循此律？

   【【【【【我说先有m0=m(1-vv/cc) )^(1/2)，再有m=m0/(1-vv/cc)^(1/2))，是指相对论理论中的推导过程，不谈及自然界的此规律。在相对论中，我们会发现m(1-vv/cc) )^(1/2)具有坐标变换不变性，于是它就是一个值得特别定义的量，令它为常数m0,得到m(1-vv/cc) )^(1/2)，进一步得到m=m0/(1-vv/cc)^(1/2)。
至于我的话“先有m0=m(1-vv/cc) )^(1/2)，再有m=m0/(1-vv/cc)^(1/2)”，其实与您王达水所讨论的问题没有什么关系。这话是以前我与一位网友争论时我说过的。他当时因为没有分清楚m0=m(1-vv/cc) )^(1/2)与m=m0/(1-vv/cc)^(1/2)之间的细微逻辑关系，因此导致一些混乱。在与您讨论问题时，我是为了让逻辑严密，故而顺便提及，但与您讨论的问题无太大关系。】】】

你这肯定不是脱了裤子放P 。

如何特殊情况特殊分析，比如你的糊蒙与回避，再用数学民主性！！！

  【【【0/0型数值是多少，具体问题具体分析，这与“数学民主性”无关。

闲话一句：庞加莱变换在物理上不成立（因为实验显示，庞加莱变换在物理上不成立），但是庞加莱变换群在数学上是一个重要变换。同样，即使相对论在物理上不成立，相对论作为微分几何内容之一，它在数学上也是成立的。由m=m0/(1-vv/cc)^(1/2)，这里m不是一个Lorentz不变量，它与坐标变换有关，m为多少，要具体问题具体分析。王先生不管三七廿一，认为光子的m＝0（恒为0），这意味着m具有坐标变换不变性（它始终不变，始终为0值），即王达水相当于在说m是坐标（Lorentz）变换不变量。其实m不是一个Lorentz不变量。王先生的观点（光子m恒为0）这样就犯了以上数学（微分几何）错误。】】】】

看来是爱因斯坦百年前就为你等脱了裤子放P，因为他以一个定点模型而展开论证，你等自然就不需脱了裤子放P，而是张口雄黄。 
  【【【【至于王先生的另一个问题（引入额外的P粒子，赋予它速度vp,v'p）,这个做法或者思想的确是完全正确的，但是它不一定必要。教材上虽然看起来没有引入额外的P粒子，其实也是引入了P粒子（即取了一种特殊情况，将P粒子固定在其中一个参考系上，所以看起来好像没有引入额外的P粒子）。无论选择特殊做法（将P粒子固定在其中一个参考系上），还是选择王先生的一般做法（引入额外的P粒子，赋予它速度vp,v'p），导出的Lorentz变换形式是一样的。为了简化问题，我们宁愿选择特殊做法。因为特殊做法已经足够完备了，而一般做法是超定的。这就是我说的“王达水做法是允许的，但不必要”。王先生犯了只知其一、不知其二的障碍。总而言之，我觉得王先生那篇文章可以撤去了，要么吸收我的观点后做大幅度修改。】】】】

沈先生把P时间与P时间的表示方法（Px=X)区分开来的途径感觉非常的霸道，用您自己的话说“不民主”，王先生并没有把“P”事件代入物理解题方程，只是用了P事件的物理坐标P（x,y,z)非常正常。没有比这还原始的表述形式了。

持相者能否接受是另一回事，直接的反对意见看来是如此的弱不经风，如果连P=（x,y,z）这样的简单问题都不能处理，您如何捍相？

回复:沈建其，你为何不敢面对“时空相对性原理如何解释它的理论前提光速不变原理中的时空”问题？那是我的前面提问。

光速不变原理中的时空（千米/秒）也是相对的吗？那又如何保证光速不变？

【【【【【首先，您的问题（时空相对性原理如何解释它的理论前提光速不变原理中的时空）有点问题：

第一、“时空相对论原理”这个名词属于您的杜撰。教材上无这个名词。

第二、教材上的名词是“相对性原理”，它并不针对时空而言的。“相对性原理”指代参考系平权原理，即各个参考系中物理方程形式相同。

第三、其实“相对性原理”在牛顿力学中也存在，那里质点力学方程在各个参考系中形式相同。但是，可惜，“相对性原理”贯彻不够彻底，因为电磁学方程在牛顿力学中不满足Galileo“相对性原理”。因此必须发展Galileo“相对性原理”，使得电磁学方程也满足坐标协变性。

第四、“相对性原理”与“光速不变原理”是狭义相对论的两个公理，它们彼此相容与自洽以及完备，因此就不存在着要用“相对性原理”去解释“光速不变原理”这样的事情。所以我不明白王达水先生以上所说问题。请王达水先生明示。】】】】】

爱因斯坦没有在六一与你们顽数学游戏？哦那是六一以外的时间里顽的，而且是在将来的时间里，是可以用30万千米每秒的光速来计算的。

你的下一步回复是需要，还是不需要脱点什么？

【【【【我觉得我的观点中不存在放P脱苦现象。王达水先生引入额外的P粒子，并赋予速度Vp,Vp'，这本身没有错，但是为此信誓旦旦就不必要了，因此属于放P脱裤现象（放P脱裤这个行为本身没有错，但是不必要）。

】】】】】

看来得烧香托佛了！

回复:刘久明先生的回复直观清晰并直击主题：即“如果连P=（x,y,z）这样的简单问题都不能处理，您如何捍相？”

久明的回复是：

沈先生把P时间与P时间的表示方法（Px=X)区分开来的途径感觉非常的霸道，用您自己的话说“不民主”，王先生并没有把“P”事件代入物理解题方程，只是用了P事件的物理坐标P（x,y,z)非常正常。没有比这还原始的表述形式了。

捍相者能否接受是另一回事，直接的反对意见看来是如此的弱不经风，如果连P=（x,y,z）这样的简单问题都不能处理，您如何捍相？

回复:沈建其，时空一词出自相对论，时间和空间的相对性是相对论的结论，你等每日把它作为圣旨广为传诵。难道不是。

看来你确实读书很多，也很酸。

回复:沈建其，关于P事件你究竟在表达什么，你想表达什么，你还能够表达什么？

是否还要出新的洋相呢？请别这样，大家已经看得够多的了，让我们歇一歇。

沈建其，光速不变原理一问，还未过招你就总结发言了。可以理解，早些开溜以免再度洋相。

大幕刚刚拉开，掌声刚起，你还没唱几句，就谢幕了，草草收兵了。兵贵神速？可是，节节败退在你的物理专业领域，在你的捍相事业中，博士是否太薄了些？

1 科学理论不同于神学理论，不需要能解释一切，不需要具备完备性。

2 相对论公式在“m/0”问题中的确会出问题，只要设"P事件v=0"相对论公式的不完备性就会明显暴露出来.王达水先生指出的问题是成立的.微积分中"趋向与0"与"=0"是不一样的.

3 相对论在理论上有一些补丁“P事件v不能为O”“光子无静止状态”“无v=c的观测者”等等避免这些矛盾。

4 这些补丁至尽为止与我们认识到的物理事实相符，因此相对论至尽为止是已知的最完备的动力学框架理论。

5 即使以后发现有与这些补丁相违背的物理事实，也不意味着相对论错了。只要在某一范围内与事实相符的理论，都是物理意义上“绝对正确的理论”。正如“牛顿力学”在“相对C低速范围”绝对正确一样。又如兰道的“简化广义相对论相对论”无法处理双引力背景问题，但在单引力背景问题中绝对正确。在一般航天问题中，用“简化广义相对论”比用“真正广义相对论”要方便得多。

6 我本人真心希望见到有比相对论更伟大的理论。我想，建其小猪无尘持相等等维相派朋友也希望如此。但现实是我们还没见这种理论，不排除看到无看见这种情况。这种情况不是我们造成的。

7 比相对论更伟大的理论不是理论家自己设定的。物理学中被认可的理论都要经过种种考验。包括种种定性考察定量考察。爱因斯坦相对论被很多尖端研究的物理学学者认可，绝不是“搞错了”，在高速高能问题中相对论目前是唯一有效的动力学理论。

关于P事件，我的表述一直未有什么变化。您没有错，与我在高一时一致（我当时也担心是不是要在Lorentz变换推导过程中引入电场、磁场），后来我明白：可以引入电场、磁场，但不必要。

场与粒子是物质存在两种形式。您王达水先生提出要在Lorentz变换推导过程中引入P事件（主要是指引入物体或者粒子），我在高一时提出要在Lorentz变换推导过程中引入电场、磁场，您提出了粒子作为P事件，我提出了场作为P事件，场与粒子是物质存在两种形式，所以我与王先生基本精神上一致，我并没有否定王先生的P事件。我们之间的分歧仅在于一点：可以引入额外的P事件，但不必要。无论有没有额外的P事件，Lorentz变换均一样。为了简化问题，我选择不引入作为研究对象的P事件（因为度量粒子也是研究对象，已是足够了）。

总之，我的观点是：脱裤放P本没有错，但是不必要。以上我举例说明了我在高中时就想到该不该脱裤放P，我当时的结论是：不必要脱裤。现在我对王达水的回复除了“不必要脱裤”外，再加一句：不必要脱裤，不等于“不脱裤就放不了P”。至于你问到“究竟在表达什么，你想表达什么，你还能够表达什么？” 我没有其他需要说的。关于P事件，我的表述一直未有什么变化。您也没有错，与我高中时所想问题一致。

是的，这句话我说过两遍。那里我有三句重要的话（观点），它只是其中之一，只是为了保证我的逻辑体系完整性而说的，其实于您的问题无关，另两句话（观点）才是针对您的问题的。

我与网友辩论时，我的文字一般总是比较长，其实里面有不少与主题无关的“废”话（这些话是为了保证我的陈述完整性而加入的）。我对我的文字有所备案存档，为了我以后有用，所以我尽量写的完备一点（尽管会出现一些与辩论主题关系不大的废话）。

您的说法属于空穴来风。请再看仔细了，我总结的是过去十天来我们之间的两个问题（P粒子，光子m的0/0问题），至于您的杜撰的术语“时空相对性原理”与光速不变原理之间关系问题，我连听说都没有听说过，何来逃避与草草收兵一说？看来，您打了一个根本不存在的靶子。

我们还是讨论具体问题。这类意识形态的讽刺实在是不必要。

不要囫囵吞枣，一知半解。时空的确是相对的，但是在相对论中时空相对性并没有上升到原理的高度！！

我不清楚相对论中“时空相对性原理”的内容是什么？数学表述是什么？请王达水先生明示。

我只知道相对论的两条基本原理是：

1.相对性原理；2。光速不变原理。我只知道这两条原理的内容与数学表述。我从来没有听说过“时空相对性原理”这一术语。这是王氏相对论吧？

相对论性原理说：任何物理规律（方程）形式不依赖于参考系选择。它并没有在说“时空是相对”的，因此在相对论中“时空相对性”没有上升到原理高度。只有王氏相对论才把“时空相对性”没有上升到原理高度。从而打打不存在的靶子。

在牛顿力学中，也存在相对论性原理（Galileo相对论性原理），那里只要求质点力学规律（方程）形式不依赖于参考系选择。但是电磁学规律（方程）形式却依赖于参考系选择。因此必须把Galileo相对论性原理发展一下，要求任何物理规律（方程）形式都不依赖于参考系选择。

相对论性原理说：任何物理规律（方程）形式不依赖于参考系选择。它并没有在说“时空是相对”的，因此在相对论中“时空相对性”没有上升到原理高度。只有王氏相对论才把“时空相对性”上升到原理高度。从而打打不存在的靶子。

在牛顿力学中，也存在相对论性原理（Galileo相对论性原理），那里只要求质点力学规律（方程）形式不依赖于参考系选择。但是电磁学规律（方程）形式却依赖于参考系选择。因此必须把Galileo相对论性原理发展一下，要求任何物理规律（方程）形式都不依赖于参考系选择。

相对论性原理说：任何物理规律（方程）形式不依赖于参考系选择。它并没有在说“时空是相对”的，因此在相对论中“时空相对性”没有上升到原理高度。只有王氏相对论才把“时空相对性”上升到原理高度。从而打打不存在的靶子。

在牛顿力学中，也存在相对论性原理（Galileo相对论性原理），那里只要求质点力学规律（方程）形式不依赖于参考系选择。但是电磁学规律（方程）形式却依赖于参考系选择。因此必须把Galileo相对论性原理发展一下，要求任何物理规律（方程）形式都不依赖于参考系选择。