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小猪:你的此贴把广相有价值的方面集中地说了出来。
[楼主] 作者:mayinzuo  发表时间:2004/05/27 11:55
点击:375次

我首先提一下,如果说你的认识有“糊涂”的地方,并不是说你由于对此方面学问的不懂所造成的,而是目前的理论本身的“糊涂”状态造
成的。我在以前的帖子里说过,你很有代表性,其含义就是说你是比较许多人(甚至比许多相对论大师)都懂相对论。如果你是“捍相”者,
你就是比较标准的“反相”者的对手。反相者不能找“半拉子”相对论学者作对手。从主流角度,你是接近此方面的“导师”级学术水平。
同时你又不是像“沈建其”博士那样太“呆”,但是在思想的活跃方面你又不如“和满”先生,虽然和满先生没有你“懂”的深入和全面。
如果和满可以是具有创新素质的学者,沈建其是纯粹的非创新素质的学者,你就是它俩的之间状态的学者。(当然,这仅是我的看法,原则
上不应该这样界定具体的某人,因为以后也许会变化,不能把人看死了。)所以,我就认真地与你讨论一下。

你说:
1、在牛顿框架中,静止观察者认为加速物体会有反作用力,圆周运动就是加速运动,其反作用力就是离心力。
2、在引力场中静止的观察者看来,自由落体也是一个加速运动,其反作用力与重力刚好抵消。
3、引力场作用下的圆周运动本就是自由落体运动的一种,不要对立起来。

我的回答:你的上面的三句话,是在牛顿力学框架下的认识。在此,我就说所谓的牛顿框架就是在没有引力场的空间背景下(在广相角度来说
就是平直空间,或是绝对空间)。

a、你的第一条是在说没有引力场情况下的圆周运动的牛顿力学解释,(其前提是牛顿惯性定律,此定律成立的前提是没有引力场的情况下),
但是,我更正一下,其离心力是惯性离心力;

b、在你的第二条和第三条的说法中,你就“糊涂”的说了。因为你已经在非牛顿框架下(引力场)来说了。而在此框架下又在用牛顿框架角度
来解释圆周运动和自由落体运动了。但是你在此情况下说“自由落体也是一个加速运动,其反作用力与重力刚好抵消”。我认为你在牵强附会
的解释(不要误解,是目前主流标准版的解释)。此自由落体与重力的反作用力是什么力?(不再是惯性离心力了吧)这你是说不清楚的。
如果说是惯性力,那么,在牛顿第二定律角度,此自由落体的加速度会造成“加重”效应。这就是矛盾,这就是“悖论”。而你在下面的话里
又认为是“并没有受力”,(当然对引力场中的行星的圆周运动的惯性离心力解释也是悖论)又是矛盾。对你的三条的回答,是你强加与我的
认识,我没有对立起来。


一、加速的反作用力就是惯性(质量)的体现或度量,引力场中自由加速物体(自由落体)的反作用力(惯性质量)精确地等于引力(质量)
就是等效原理。

我的回答:你的此条不是原版(爱因斯坦)的解释,是爱因斯坦的弟子们的认识。所谓的惯性质量与所谓的引力质量相等不是等效原理本身。
对此,应该不分什么惯性质量与引力质量。因为这还是在牛顿框架下的认识。

二、在广义相对论中,如果摒弃引力的说法,而代之以时空弯曲,则自由落体的世界线正好是这个弯曲时空的测地线(弯曲时空中的“直线”),
于是就自洽了:物体是在弯曲时空中自由运动(惯性运动),并没有受力。

我的回答:在此条,你集中了爱因斯坦的有价值的方面。你在接的我的帖子里,我已经“重新”说了新的出发点,就是“失重的物体
的运动(不管是直线匀速运动还是圆周运动、自由落体运动)都是惯性运动(也就是你说的自由运动)”,这就是我总结的力学新惯性力学
三定律中的第一定律。所以,我说过,当我总结出了新的“惯性力学三定律”后,广义相对论的时代就结束了。至于广相的其他的内容和方面
及什么黑洞的推论等,就都将是历史的垃圾了。我在此简单地总结一下:新的框架是,有两个空间前提(牛顿空间与引力场空间),其中的
物体的惯性运动(不单的牛顿惯性)的运动状态取决与是在这两个空间中哪个。既然是有两个空间前提,而牛顿空间是“无源”的,那么,
引力场空间就不是“无源”的,是产生出来的,因此,就有了可以产生引力场的物体与不产生引力场的物体的区别的自然的推论。所以,
再根据实际的事实,就有了像逆子说的有星核的天体是产生引力场的物体与不产生引力场的没有星核物体或天体的区别的结论。这样,我们
就产生了新的知识。但是,这仍然需要一些事实的证明,所以,我在以前的帖子里说“谁如果证明了此结论,必或诺奖”的话来。至于有“
星核”的天体怎样产生引力场的具体的物理机制,这又是非常重要的课题。可以说,爱因斯坦在此方面(广相)就是要努力找到如此的“
表述”方式,而没有找到,才造成了如此烦琐麻烦的“糊涂”的广义相对论产生。这是具有进化意义的理论的“重新洗牌”的意义。爱因斯坦
没有“洗”好而已。(注:通常已经把弯曲空间与引力场等同了起来,弯曲时空是倒立方式的描述)

而你在以前的帖子里说:“如果小行星及火星卫星等无星核的物体没有引力,怎么公转?”的问话,在此你还要问吗?因为你在此条已经说了
“并没有受力”。

因为我实在是忙,由于你的“出色”的帖子,我就豁出时间与你交流了。我想,我在此已经把我的想法说到家了。我认为我不会再重复地在
此讨论去说了。我不会想某个人那样,到处重复地“贴”,而浪费网络资源也浪费自己与他人的时间和精力。也许有人不理解或认为难理解
我的“理论”,实际上,不是,只是转变观念和出发点而已。

 

 

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 [2楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/05/27 16:24 

 

我首先提一下,如果说你的认识有“糊涂”的地方,并不是说你由于对此方面学问的不懂所造成的,而是目前的理论本身的“糊涂”状态造
成的。我在以前的帖子里说过,你很有代表性,其含义就是说你是比较许多人(甚至比许多相对论大师)都懂相对论。如果你是“捍相”者,
你就是比较标准的“反相”者的对手。反相者不能找“半拉子”相对论学者作对手。从主流角度,你是接近此方面的“导师”级学术水平。
同时你又不是像“沈建其”博士那样太“呆”,但是在思想的活跃方面你又不如“和满”先生,虽然和满先生没有你“懂”的深入和全面。
如果和满可以是具有创新素质的学者,沈建其是纯粹的非创新素质的学者,你就是它俩的之间状态的学者。(当然,这仅是我的看法,原则
上不应该这样界定具体的某人,因为以后也许会变化,不能把人看死了。)所以,我就认真地与你讨论一下。

[[我也首先声明一下,如果我的认识有糊涂的地方,就是我不懂和糊涂;沈博士是我的半个导师。]]

你说:
1、在牛顿框架中,静止观察者认为加速物体会有反作用力,圆周运动就是加速运动,其反作用力就是离心力。
2、在引力场中静止的观察者看来,自由落体也是一个加速运动,其反作用力与重力刚好抵消。
3、引力场作用下的圆周运动本就是自由落体运动的一种,不要对立起来。

我的回答:你的上面的三句话,是在牛顿力学框架下的认识。在此,我就说所谓的牛顿框架就是在没有引力场的空间背景下(在广相角度来说就是平直空间,或是绝对空间)。

[[牛顿框架包括了牛顿的引力。既然涉及引力,就得用广义相对论。]]

a、你的第一条是在说没有引力场情况下的圆周运动的牛顿力学解释,(其前提是牛顿惯性定律,此定律成立的前提是没有引力场的情况下),但是,我更正一下,其离心力是惯性离心力;

[[惯性离心力就是惯性反作力。只要作非惯性运动,有无引力场都存在惯性反作用力。]]

b、在你的第二条和第三条的说法中,你就“糊涂”的说了。因为你已经在非牛顿框架下(引力场)来说了。而在此框架下又在用牛顿框架角度来解释圆周运动和自由落体运动了。但是你在此情况下说“自由落体也是一个加速运动,其反作用力与重力刚好抵消”。我认为你在牵强附会的解释(不要误解,是目前主流标准版的解释)。此自由落体与重力的反作用力是什么力?(不再是惯性离心力了吧)这你是说不清楚的。
如果说是惯性力,那么,在牛顿第二定律角度,此自由落体的加速度会造成“加重”效应。这就是矛盾,这就是“悖论”。而你在下面的话里又认为是“并没有受力”,(当然对引力场中的行星的圆周运动的惯性离心力解释也是悖论)又是矛盾。对你的三条的回答,是你强加与我的认识,我没有对立起来。

[[我说“并没有受力”时已经切换到广义相对论中了,在广义相对论中,既没有引力,也没有惯性反作用力(自由物体并未做非惯性运动)。你没有分清上下文。]]


一、加速的反作用力就是惯性(质量)的体现或度量,引力场中自由加速物体(自由落体)的反作用力(惯性质量)精确地等于引力(质量)就是等效原理。

我的回答:你的此条不是原版(爱因斯坦)的解释,是爱因斯坦的弟子们的认识。所谓的惯性质量与所谓的引力质量相等不是等效原理本身。对此,应该不分什么惯性质量与引力质量。因为这还是在牛顿框架下的认识。

[[等效原理的表述不止一种,不要教条主义。只有在牛顿框架下才有惯性质量与引力质量之分,在广义相对论中只有一种质量。等效原理就是说在牛顿框架下惯性质量与引力质量相等(“一切物体在引力场中都以相同加速度下落”,“自由下落的升降梯中感受不到引力”,都是等效原理的合法表述),因此就没有必要有两种质量(等效说法是“自由下落的升降梯内物理学定律与惯性系中相同”),从而过渡到广义相对论。]]

二、在广义相对论中,如果摒弃引力的说法,而代之以时空弯曲,则自由落体的世界线正好是这个弯曲时空的测地线(弯曲时空中的“直线”),于是就自洽了:物体是在弯曲时空中自由运动(惯性运动),并没有受力。

我的回答:在此条,你集中了爱因斯坦的有价值的方面。你在接的我的帖子里,我已经“重新”说了新的出发点,就是“失重的物体的运动(不管是直线匀速运动还是圆周运动、自由落体运动)都是惯性运动(也就是你说的自由运动)”,这就是我总结的力学新惯性力学三定律中的第一定律。所以,我说过,当我总结出了新的“惯性力学三定律”后,广义相对论的时代就结束了。至于广相的其他的内容和方面及什么黑洞的推论等,就都将是历史的垃圾了。我在此简单地总结一下:新的框架是,有两个空间前提(牛顿空间与引力场空间),其中的物体的惯性运动(不单的牛顿惯性)的运动状态取决与是在这两个空间中哪个。既然是有两个空间前提,而牛顿空间是“无源”的,那么,引力场空间就不是“无源”的,是产生出来的,因此,就有了可以产生引力场的物体与不产生引力场的物体的区别的自然的推论。所以,再根据实际的事实,就有了像逆子说的有星核的天体是产生引力场的物体与不产生引力场的没有星核物体或天体的区别的结论。这样,我们就产生了新的知识。但是,这仍然需要一些事实的证明,所以,我在以前的帖子里说“谁如果证明了此结论,必或诺奖”的话来。至于有“星核”的天体怎样产生引力场的具体的物理机制,这又是非常重要的课题。可以说,爱因斯坦在此方面(广相)就是要努力找到如此的“表述”方式,而没有找到,才造成了如此烦琐麻烦的“糊涂”的广义相对论产生。这是具有进化意义的理论的“重新洗牌”的意义。爱因斯坦没有“洗”好而已。(注:通常已经把弯曲空间与引力场等同了起来,弯曲时空是倒立方式的描述)

而你在以前的帖子里说:“如果小行星及火星卫星等无星核的物体没有引力,怎么公转?”的问话,在此你还要问吗?因为你在此条已经说了“并没有受力”。

[[当我这样说时,上下文是“并没有受力,但有时空弯曲”,不要断章取义。]]

因为我实在是忙,由于你的“出色”的帖子,我就豁出时间与你交流了。我想,我在此已经把我的想法说到家了。我认为我不会再重复地在此讨论去说了。我不会想某个人那样,到处重复地“贴”,而浪费网络资源也浪费自己与他人的时间和精力。也许有人不理解或认为难理解我的“理论”,实际上,不是,只是转变观念和出发点而已。

[[谢谢你拨冗回复。]]


 [3楼]  作者:julia132  发表时间: 2004/05/28 15:17 

回复:小猪的力学成绩不及格;他认为油条好吃就什么都是油条.佩服!
小猪:你的此贴把广相有价值的方面集中地说了出来。

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